Маразм крепчает..

[VadLis]

То есть вы хотите сказать что России нужно развивать вооружение для того что бы гнобить своих сепаратистов в стиле Сребреницы, a соблюдать права человека и не истреблять мирных жителей это значить стать в позу. Понятно

А при чем тут это? Насколько мне помнится никаких доказательств геноцида албанцев в Косово так найдено и не было. Равно как и ОМП в Ираке. А дело там не в этом совсем было, а в том, что Милошевич диктата международных корпораций не признавал. Были бы у югославов ракеты, ну хоть зенитные приличные - обращались бы с ними более почтительно. А то, на что Вы ссылаетесь - это гражданская война. Тут всяко бывает ... .

Ну да окромя братских могил по нескольку сотен человек. А так больше никаких доказательств.

[slozovsk]

То есть вы хотите сказать что России нужно развивать вооружение для того что бы гнобить своих сепаратистов в стиле Сребреницы, a соблюдать права человека и не истреблять мирных жителей это значить стать в позу. Понятно

А при чем тут это? Насколько мне помнится никаких доказательств геноцида албанцев в Косово так найдено и не было. Равно как и ОМП в Ираке. А дело там не в этом совсем было, а в том, что Милошевич диктата международных корпораций не признавал. Были бы у югославов ракеты, ну хоть зенитные приличные - обращались бы с ними более почтительно. А то, на что Вы ссылаетесь - это гражданская война. Тут всяко бывает ... .

Ну да окромя братских могил по нескольку сотен человек. А так больше никаких доказательств.

Албанцы с оружием в руках выступали против конституционной власти. Ну, вот власти, этот самый конституционный порядок и наводили. По этому и могилы.

Вон и американцы в Ираке организовали большие могилы - во время наступления убили кучу иракских солдат. Надо бомбить США за геноцид выходит? Т.е. все и сводится к тому, что - кто сильнее тот и прав. А сказки про геноцид - для доверчивых граждан. Причем, если сейчас убивают православное население, то это уже и не геноцид. Т.е. геноцид, это когда только мусульман убивают?

(CNSNews.com) - International intervention to halt the persecution of Christians in Kosovo is a "complete failure," according to a former diplomat and other political analysts who briefed Capitol Hill staff late last week, pointing to the destruction of 150 churches and the simultaneous construction of 200 mosques.

http://jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/007684.php

Видите, и все тихо. Никакого геноцида? Если геноцид организуется с подачи США, то это и не геноцид вовсе.

[JiltedGen]

То есть вы хотите сказать что России нужно развивать вооружение для того что бы гнобить своих сепаратистов в стиле Сребреницы, a соблюдать права человека и не истреблять мирных жителей это значить стать в позу. Понятно

А при чем тут это? Насколько мне помнится никаких доказательств геноцида албанцев в Косово так найдено и не было. Равно как и ОМП в Ираке. А дело там не в этом совсем было, а в том, что Милошевич диктата международных корпораций не признавал. Были бы у югославов ракеты, ну хоть зенитные приличные - обращались бы с ними более почтительно. А то, на что Вы ссылаетесь - это гражданская война. Тут всяко бывает ... .

Ну да окромя братских могил по нескольку сотен человек. А так больше никаких доказательств.

Албанцы с оружием в руках выступали против конституционной власти. Ну, вот власти, этот самый конституционный порядок и наводили. По этому и могилы.

Вон и американцы в Ираке организовали большие могилы - во время наступления убили кучу иракских солдат. Надо бомбить США за геноцид выходит? Т.е. все и сводится к тому, что - кто сильнее тот и прав. А сказки про геноцид - для доверчивых граждан.

Вы к сожаление не различаете между етнической чисткой/ геноцидом и военным конфликтом поэтому пишете такую, как бы по мягче сказать, несуразицу. Если бы вы потрудились немного разобраться в этом вопросе вам бы стала очевидна нелепость ваших умозаключений

About 762 Bosniaks had been killed in Zvornik on 1 June 1992. A similar massacre had taken place in Cerska on 9 September 1992, when a group of 6,000 refugees from Konjevic Polje, Cerska and Kamenica tried to reach Tuzla -- the VRS had laid ambushes and opened fire on the column, killing many and taking hundreds of prisoners, who then "disappeared". Some 500 people were killed close to Snagovo, as the moving column came under fire from artillery and aircraft. Human remains were still to be seen as the column of July 1995 passed on its way to Tuzla.[10]

Surrounding Serb villages were used as bases to attack Srebrenica on a daily basis from day one, as concluded by ICTY. [11]

Теперь сравните refugeesс иракскими солдатами, которые были в составе регулярной армии Ирака и были вооружены

[slozovsk]

Вы к сожаление не различаете между етнической чисткой/ геноцидом и военным конфликтом поэтому пишете такую, как бы по мягче сказать, несуразицу. Если бы вы потрудились немного разобраться в этом вопросе вам бы стала очевидна нелепость ваших умозаключений

По моему, ваши выводы нелогичны. Если с оружием в руках выступают представители определенной национальности, то почему удивительным кажется, что среди погибших высок процент именно этой национальности. Т.е. происходит подмена - говорят о геноциде по нац признаку, вместо борьбы с террористами или людьми выступающими с оружием в руках против правительства.

About 762 Bosniaks had been killed in Zvornik on 1 June 1992. A similar massacre had taken place in Cerska on 9 September 1992, when a group of 6,000 refugees from Konjevic Polje, Cerska and Kamenica tried to reach Tuzla -- the VRS had laid ambushes and opened fire on the column, killing many and taking hundreds of prisoners, who then "disappeared". Some 500 people were killed close to Snagovo, as the moving column came under fire from artillery and aircraft. Human remains were still to be seen as the column of July 1995 passed on its way to Tuzla.[10]

Видите - расстреляли колонну, а не отбирали людей по национальности.

Surrounding Serb villages were used as bases to attack Srebrenica on a daily basis from day one, as concluded by ICTY. [11]

Теперь сравните refugeesс иракскими солдатами, которые были в составе регулярной армии Ирака и были вооружены

Армию я к примеру привел. Вы уверены, что террористы никогда не прячутся среди мирных людей? Угадайте с трех раз, когда американцы бомбят safe house (дом с террористами), они проверяют есть ли там женщины и дети? При этом все находящиеся в доме, зачастую, одной национальности. Тоже геноцид?

Ну и нынешний геноцид, против христиан вы никак не прокомментировали. Прямой ссылки с цифрами, я сходу не вижу, но очевидно, что мусульманское население, громящее церкви врядли бережно относится к самим христианам при этом. Ну и наличие огромного числа христианских беженцев говорит о том, что не сильно бережно с ними обращаются.

[VadLis]

То есть вы хотите сказать что России нужно развивать вооружение для того что бы гнобить своих сепаратистов в стиле Сребреницы, a соблюдать права человека и не истреблять мирных жителей это значить стать в позу. Понятно

А при чем тут это? Насколько мне помнится никаких доказательств геноцида албанцев в Косово так найдено и не было. Равно как и ОМП в Ираке. А дело там не в этом совсем было, а в том, что Милошевич диктата международных корпораций не признавал. Были бы у югославов ракеты, ну хоть зенитные приличные - обращались бы с ними более почтительно. А то, на что Вы ссылаетесь - это гражданская война. Тут всяко бывает ... .

Ну да окромя братских могил по нескольку сотен человек. А так больше никаких доказательств.

Албанцы с оружием в руках выступали против конституционной власти. Ну, вот власти, этот самый конституционный порядок и наводили. По этому и могилы.

Вон и американцы в Ираке организовали большие могилы - во время наступления убили кучу иракских солдат. Надо бомбить США за геноцид выходит? Т.е. все и сводится к тому, что - кто сильнее тот и прав. А сказки про геноцид - для доверчивых граждан.

Вы к сожаление не различаете между етнической чисткой/ геноцидом и военным конфликтом поэтому пишете такую, как бы по мягче сказать, несуразицу. Если бы вы потрудились немного разобраться в этом вопросе вам бы стала очевидна нелепость ваших умозаключений

About 762 Bosniaks had been killed in Zvornik on 1 June 1992. A similar massacre had taken place in Cerska on 9 September 1992, when a group of 6,000 refugees from Konjevic Polje, Cerska and Kamenica tried to reach Tuzla -- the VRS had laid ambushes and opened fire on the column, killing many and taking hundreds of prisoners, who then "disappeared". Some 500 people were killed close to Snagovo, as the moving column came under fire from artillery and aircraft. Human remains were still to be seen as the column of July 1995 passed on its way to Tuzla.[10]

Surrounding Serb villages were used as bases to attack Srebrenica on a daily basis from day one, as concluded by ICTY. [11]

Теперь сравните refugeesс иракскими солдатами, которые были в составе регулярной армии Ирака и были вооружены

Вот вот, есть большая разница между погибшими в бою и людьми застреленными в затылок. Я сам не любитель косовских албанцев скорее даже наоборот, но не до такой же степени.

[slozovsk]

Вот вот, есть большая разница между погибшими в бою и людьми застреленными в затылок. Я сам не любитель косовских албанцев скорее даже наоборот, но не до такой же степени.

Угу. Американцы вот тоже так думают. Убрали Саддама, который в затылок стрелял. Теперь в Ираке стало гораздо лучше, безопаснее и никто, никого в затылок не стреляет.

Аналогично и с Югославией. Убрали Милошевича и настала благодать - никто-никого не убивает.

[Доцент]

Память вас определнно подводит- Югославия былa единственной страной бывшего соц лагеря где западnые компании активно вели бизнесссо времен Тито. Поэтому вы и не трудитесь приводить подбные факты просто потому что их нет. Слив зашитан, следуюший

Ничего они там не вели. Там была некоторая свобода мелкого предпринимательства, относиттельно открытая граница - люди шастали пошабашить во Францию, например, но всё контролировалось государством.

[VadLis]

Память вас определнно подводит- Югославия былa единственной страной бывшего соц лагеря где западnые компании активно вели бизнесссо времен Тито. Поэтому вы и не трудитесь приводить подбные факты просто потому что их нет. Слив зашитан, следуюший

Ничего они там не вели. Там была некоторая свобода мелкого предпринимательства, относиттельно открытая граница - люди шастали пошабашить во Францию, например, но всё контролировалось государством.

Если бы вопрос был только в этом то штаты скорее бы натянули какую нибудь Винисуэлу и Кубу в предачу. Там тоже корпорациям не дают развернуться и все под контролем государства, а в Винесуэле еще и нефть завалялась. А че с Югославии взять

[Donald]

Ну и нынешний геноцид, против христиан вы никак не прокомментировали. Прямой ссылки с цифрами, я сходу не вижу, но очевидно, что мусульманское население, громящее церкви врядли бережно относится к самим христианам при этом. Ну и наличие огромного числа христианских беженцев говорит о том, что не сильно бережно с ними обращаются.

По-моему, есть все-таки очень большая разница между закрытием церквей и вытеснением населения, и геноцидом, т.е. массовым и планомерным убийством мирного населения. И то, и другое преступления, но несравнимо разной тяжести.

Между прочим, как бывший математик, замечу, что когда в рассуждении употребляется слово "очевидно", очень часто это первое место, где следует искать ошибку в доказательстве...

[Доцент]

Если бы вопрос был только в этом то штаты скорее бы натянули какую нибудь Винисуэлу и Кубу в предачу. Там тоже корпорациям не дают развернуться и все под контролем государства, а в Винесуэле еще и нефть завалялась. А че с Югославии взять

Про Венесуэлу, если честно, мало чего знаю, а Куба всю дорогу под крышей СССР была и с тех пор ничего там не поменялось. Повода нет. Да и стрёмные они ребята - эти кубинцы, могут насовать мало-мало пока их демократизируешь. А тут и повод - бедных албанцев гнобят (с албанцами мало сталкивался, но поверхностное впечатление - те же чеченцы) и причина не только строптивость Милошевича, но и в центре Европы "горячую точку" устроить - милое ж дело.

[Доцент]

По-моему, есть все-таки очень большая разница между закрытием церквей и вытеснением населения, и геноцидом, т.е. массовым и планомерным убийством мирного населения. И то, и другое преступления, но несравнимо разной тяжести.

Насколько мне помнится никаких доказательств геноцида, осуществляемого югославскими властями так и не было предоставлено. В любом случае - ничего такого, что превосходило бы действия Росийской армии в Чечне. Это возвращаясь к вопросу о том зачем России ракеты. Я отнюдь не в восторге от этих действий, но и чеченцы и албанцы, насколько я понимаю, такие ребята, что уговоры и увещевания с ними не слишком эффективны. А американские и заподноевропейские власти на службе у корпораций тоже такие ребята, что своего не упустят. И будь у них возможность Россию слопать - слопали бы. Была бы причина, а повод найдётся.

[VadLis]

По-моему, есть все-таки очень большая разница между закрытием церквей и вытеснением населения, и геноцидом, т.е. массовым и планомерным убийством мирного населения. И то, и другое преступления, но несравнимо разной тяжести.

Насколько мне помнится никаких доказательств геноцида, осуществляемого югославскими властями так и не было предоставлено.
Ну это только насколько вам помниться.
Надо новости иногда смотреть
В любом случае - ничего такого, что превосходило бы действия Росийской армии в Чечне. Это возвращаясь к вопросу о том зачем России ракеты. Я отнюдь не в восторге от этих действий, но и чеченцы и албанцы, насколько я понимаю, такие ребята, что уговоры и увещевания с ними не слишком эффективны. А американские и заподноевропейские власти на службе у корпораций тоже такие ребята, что своего не упустят. И будь у них возможность Россию слопать - слопали бы. Была бы причина, а повод найдётся.

[Donald]

А американские и заподноевропейские власти на службе у корпораций тоже такие ребята, что своего не упустят. И будь у них возможность Россию слопать - слопали бы. Была бы причина, а повод найдётся.

А нафига корпорациям Россия? Она им даром не нужна. Есть конечно некоторые любители высоких рисков, готовые полезть куда угодно в надежде на большой авось, но таких капля в море.
Кроме того, главная аксиома финансового мира - он больше всего не любит нестабильность. Поэтому ему устойчивое государство с чётко определёнными законами гораздо выгоднее, даже если оно политически не совсем дружественное, чем политический союзник, у которого процветает коррупция и анархия в бизнесе.

Так что если кто-то Россией на Западе и интересуется, так это именно политики, а не корпорации, да и то только по той причине, что она постоянно пытается по любому поводу палки в колёса ставить.

[MaxSt]

А нафига корпорациям Россия? Она им даром не нужна.

То-то я смотрю как Exxon и Shell стонут в последнее время по поводу Сахалина...

[Доцент]

А нафига корпорациям Россия? Она им даром не нужна.

Корпорациям нужна экспансия. И контроль над как можно большей частью шарика, а то монополия не вполне полноценной получается. Россия им не очень нужна в таком виде как она есть. А если её разделить на несколько "независимых" слабых государств во главе с марионетками, то очень даже нужна. И оченно им не нравится, что там свои корпорации растут, а отчасти уже выросли. Поэтому без ракет - никак.

[Frukt]

Если же сравнивать наши кулаки с американскими то конечно они сильно большими не покажутся, но и нарываться на них никто не захочет.

Тут мы уступаем,но и того,что есть вполне хватит для сдерживания.
Но дело в том,что ничто не стоит на месте.Вполне допускаю,что через 10 лет китаи может очень резко изменить свое отношение к россии и тогда эти кулаки могут очень даже пригодится.
Т.е. запускать это дело ненадо.

[Frukt]

Не делаите ваших смелых домыслов,а просто занесите в поисковик что нибудь типа russian anti aircraft weapons/sistems или чтото вроде того.

Ничего не нашел толкового по слову sistem

Надеюсь нашли по другим словам? И если искали,даже уверен,что вы поняли,что для сша придется проити долгий путь прежде чем у них будут такие системы ПВО.

[interrupt]

Если же сравнивать наши кулаки с американскими то конечно они сильно большими не покажутся, но и нарываться на них никто не захочет.

Тут мы уступаем,но и того,что есть вполне хватит для сдерживания.
Но дело в том,что ничто не стоит на месте.Вполне допускаю,что через 10 лет китаи может очень резко изменить свое отношение к россии и тогда эти кулаки могут очень даже пригодится.
Т.е. запускать это дело ненадо.

Ну хорошо хоть начинаете понимать, что главная угроза не Америка, с которой России по большому счету делить нечего, а сосед на Востоке.

[interrupt]

Другое дело, что сосед на Востоке традиционно отличается тем, что воевать он ну нифига не умеет. Это радует.

[Frukt]

Раз уж вы не можете предоставить ссылок, придется это сделать мне :

http://english.pravda.ru/world/americas ... -nuclear-0

(перепечатка из Foreign Affairs)


http://www.strategypage.com/militaryforums/7-750.aspx

Вы не подумаите ничего плохого,просто я решил,что вы кроме как вырезок из газеты правда и чтото там с форума не можете привести.Не хочу сегодня банально вас в чем то убеждать,тем более для вас информация в любом виде.Хоть с форума ,хоть откуда должна быть именно на английском яз.В таком случае она достоверна.
Вообщем ссылок в инете про с-300 полно.Сами не маленький,ручки есть.
Вот,что изралитяне говорят про российское ПВО.

А ведь достаточно было вовремя приобрести у России новейшие подвижные зенитные ракетно-артиллерийские скорострельные комплексы «Панцирь» и «Тунгуска», которые стоят во много раз дешевле дорогостоящих американских ракетных систем ПВО, зато эффективнее действуют против таких целей, которыми сейчас обстреливается весь Север Израиля. Полный комплекс «Панциря» состоит из четырех машин на гусеничном ходу, что составляет зенитный взвод. Двух таких комплексов достаточно, чтобы уменьшить риск прорыва вражеских целей в 7-8 раз. А если поставить четыре комплекса, то весь Север будет полностью закрыт зенитным щитом от Хизбаллы. Эти комплексы способны перехватывать близкорасположенные цели еще на стартовой дистанции разгона. А следовательно, и давать ориентиры расположения целей для артиллерии

http://www.beseder.co.il/terror/8330
Загляните и сюда также:

Основой войск ПВО является серия зенитно-ракетных комплексов С-300 (ПС, ПМ, ПМУ-1, ПМУ-2 "Фаворит"), разработанных ЦКБ "Алмаз", которое, в свою очередь, входит в Межгосударственную финансово-промышленную группу "Оборонительные системы". Его тактико-технические характеристики (диапазон высоты поражения – 10 м ¸ 38 км, скорости маневрирования уничтожаемой цели - 0 ¸ 2.8 км/с; дальность действия – до 150 км; способность обстреливать 36 целей одновременно) позволяют сбивать все типы самолетов вероятного агрессора, включая хваленый F-117 "Стэлс", крылатые ракеты "Томагавк" и беспилотные летательные аппараты. С-300 превосходит аналогичный американский комплекс "Пэтриот" и является одним из лучших в мире. Будь у сербов с десяток таких комплексов, пафос натовских генералов, возможно, быстро бы улетучился.

Но жизнь не стоит на месте. В апреле 2000 года закончились государственные испытания ЗРК четвертого поколения С-400 "Триумф"

http://www.kgtu.runnet.ru/WD/Reviews/157.htm

Еще немного подробнеи и внятно про ПВО США,если интересно,тут:http://www.nationalsecurity.ru/library/00028/00028nationalmissiledefense.htm

1 ноября 2005 российскими военными был проведён уже шестой пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М1 "Тополь-М" в рамках испытания системы, создаваемой для преодоления американской ПРО. Утверждается, что манёвр, производимый боеголовкой по траектории её полёта на конечном участке, не позволяет осуществлять её перехват и уничтожение существующими системами ПРО.

[Frukt]

Ну хорошо хоть начинаете понимать, что главная угроза не Америка, с которой России по большому счету делить нечего, а сосед на Востоке.

Вы что то в очереднои раз напутали.Я не считал сша потенциальным врагом и исходящеи угрозои оттуда.Но с сша проще резговаривать имея кулаки,нежели без них.

[Frukt]

Другое дело, что сосед на Востоке традиционно отличается тем, что воевать он ну нифига не умеет. Это радует.

Это все в прошлом.Все меняется,и китаи,скореи всего будет таки угрозои когда нибудь.

[interrupt]

Другое дело, что сосед на Востоке традиционно отличается тем, что воевать он ну нифига не умеет. Это радует.

Это все в прошлом.Все меняется,и китаи,скореи всего будет таки угрозои когда нибудь.

Будет. Но воевать они всё равно не умеют. Т.е. максимум что они могут предложить это использовать ЯО. Но этого добра и у нас хватает.

[VadLis]

Другое дело, что сосед на Востоке традиционно отличается тем, что воевать он ну нифига не умеет. Это радует.

Это все в прошлом.Все меняется,и китаи,скореи всего будет таки угрозои когда нибудь.

Будет. Но воевать они всё равно не умеют. Т.е. максимум что они могут предложить это использовать ЯО. Но этого добра и у нас хватает.

Дак китайцем воевать не надо. Они обычно своих врагов асимилировали. Похоже скоро эта же участь постигнет и российскую часть дальнего востока.

[Frukt]

Другое дело, что сосед на Востоке традиционно отличается тем, что воевать он ну нифига не умеет. Это радует.

Это все в прошлом.Все меняется,и китаи,скореи всего будет таки угрозои когда нибудь.

Будет. Но воевать они всё равно не умеют. Т.е. максимум что они могут предложить это использовать ЯО. Но этого добра и у нас хватает.

Умеют или нет-это уже наши с вами домыслы(если не "шапкозакидательство").Факт то,что вероятный противник может появится в будущем и без хорошо экипированои и подготовленои(может даже компактнои)армии,россии не обоитись.