агент влияния Горбачев о развале СССР и светлом будущем

[kron]

С чего вы взяли что деньги необеспечены? Это вообще нонсенсе применительно к рыночной системе. Просто цены вырастут на кое что , но все доллары до последнего цента будут обеспечены.

Мне неохота искать ссылки, но это общеизвестный факт, что доллар необеспечен. Катастрофу предрекали, если расчеты за нефть переведут на евро и люди начнут переводить в них свои сбережения (иностранные люди имеется в виду). Так что Клинтон и Бушик (вернее, те, кто за ними стоит) возможно в войнушках своих и гос. интересы, то есть наши, жителей США, тоже учитывали. Потому как цены в этом случае вырасли бы не на кое-что и не чуть-чуть, а был бы нехилый кирдычок.

Сбрасывать стали именно потому что людям сняли розовые очки ...
И напрасно вы говорите что при капиталистической системе произойдет то же самое. Кардинальное отличие капиталистической системы в том что она самонастраивающаяся и саморегулирующаяся.

Да не носил никто розовых очков особо. Разве что в том смысле, что таких подлянок от генерального секретаря, конечно не ожидали. Каких угодно, но только не таких. И "толчек" (а точнее, несколько) который Горабачило совершил - это не толчек, а пуля в живот. Если вам (я специально пишу с маленькой буквы, чтобы подчеркнуть, что имею в виду, разумеется не Вас, а вообще) всадят пулю в живот и вы умрёте, то можно, конечно порассуждать на тему о том, что организм был уже немолодой и больной, и что пуля послужила только толчком. .

Какие подлянки, какие пули? Денег на сберкнижках и под матрасами было сколько то триллионов рублей. Товаров на эту сумму не было и близко. Это факт. И это мина замедленного действия которая взорвалась бы рано или поздно. И виновато в том что эта мина получилась - система. Которая деньги печатала всем по штатному расписанию и которая не заботилась такими понятиями как бюджет или еще чего. Надо ударно построить очередной поворот рек: денег напечатали, тысячи людей зарабатывают надбавки копая яму и потом ее закапывая. А потом винят Горбачева что он цены отпустил и пулю в живот. Не было бы в животе раковой опухоли, то и пулю бы туда пускать не пришлось бы.

А про необеспеченность доллара: ну есть тут любители статью тиснуть про неминуемых кирдык написанную непонятно кем. Так это не значит что это истина в последней инстанции и приводить это как аргумент. Тем более если сами же писали утром что долги обеспечены будущими поступлениами налогов.

[kron]

dup

[kron]

Кардинальное отличие капиталистической системы в том что она самонастраивающаяся и саморегулирующаяся.

ТАУ учили?

Может и учил. А как расшифровывается?

Теория автоматического управления.

Честно говоря, не помню. Хотя думаю что нам ее преподавали.
А про что там речь идет и почему это применительно к нашей дискуссии?

[f_evgeny]

Кардинальное отличие капиталистической системы в том что она самонастраивающаяся и саморегулирующаяся.

ТАУ учили?

Может и учил. А как расшифровывается?

Теория автоматического управления.

Честно говоря, не помню. Хотя думаю что нам ее преподавали.
А про что там речь идет и почему это применительно к нашей дискуссии?

Там в частности говорится о том, что в системах с обратной связью не всегда все так просто.

[Доцент]

Денег на сберкнижках и под матрасами было сколько то триллионов рублей. Товаров на эту сумму не было и близко.

Было. Жильё можно было начать продавать по высоким ценам без всяких очередей, поднять цены на машины, пока равновесие спроса-предложения не наступит, не говоря уже о дефицитных коврах-хрусталях, тех же джинсов накупить по доллару и продавать по близкой к спекулятивной цене

А потом винят Горбачева что он цены отпустил и пулю в живот. Не было бы в животе раковой опухоли, то и пулю бы туда пускать не ришлось бы.

Горбачев не отпустил цены. Это уже гораздо позже произошло. Ну сколько же можно об одном и том же. Он борьбой с пьянством сократил поступление наличных в гос. бюджет процентов на 20 минимум, отдав эти деньги самогонщикам. И создав заодно дефицит сахара, который по причине бескорыстной дружбы с Кубой уж никогда в дефиците не был. И дал возможность пререкачивать безнал в нал. До этого на безнал можно было купить только столь нелюбимые Вами трактора и чугунные чушки, а стало, перекачав, всё. И, будучи обналиченными, эти деньги рванули на рынок потребительских товаров - действительно, кому эти чушки с тракторами нужны? По Вашим же утверждениям чушки эти составляли 80, что ли процентов формального валового производства и оценивались в этом самом безнале. Это Вам не деньги под матрасами старушек или на сберкнижках.
И, кстати, деньги сбрасывать тогда ещё не все сообразили далеко (я сразу почти сообразил). А некоторые вообще так и не сообразили. Я тут одну тётку встретил, которая с собой сберкнижку на 30000 рублей привезла. Тогда просто получилось, что эти деньги, алкогольные, из государственного оборота выпали, а в частном появились. И начались первые дефициты никогда до этого не дефицитных товаров. И нехватка денег для выплаты зарплат. Пришлось подпечатать. И пошло-поехало.
А цены отпустили когда всё уже развалилось и поздно уже было боржоми пить.

[Доцент]

Там в частности говорится о том, что в системах с обратной связью не всегда все так просто.

Ага. Самое простое - может в резонанс войти и генерировать начать совсем не то, что хотелось бы . Вообще интересно люди мыслят. Робота, чтоб квартиру полностью мог убрать без вмешательства человека никто пока не создал и непонятно когда создадут. А экономика должна сама работать, автоматически, нужно только заклинания произносить - "рынок", "конкуренция", "заработал" (это о лоерке, который мошенников отмазал) - и всё будет хорошо.

[VadLis]

Денег на сберкнижках и под матрасами было сколько то триллионов рублей. Товаров на эту сумму не было и близко.

Было. Жильё можно было начать продавать по высоким ценам без всяких очередей, поднять цены на машины, пока равновесие спроса-предложения не наступит, не говоря уже о дефицитных коврах-хрусталях, тех же джинсов накупить по доллару и продавать по близкой к спекулятивной цене

А потом винят Горбачева что он цены отпустил и пулю в живот. Не было бы в животе раковой опухоли, то и пулю бы туда пускать не ришлось бы.

Горбачев не отпустил цены. Это уже гораздо позже произошло. Ну сколько же можно об одном и том же. Он борьбой с пьянством сократил поступление наличных в гос. бюджет процентов на 20 минимум, отдав эти деньги самогонщикам. И создав заодно дефицит сахара, который по причине бескорыстной дружбы с Кубой уж никогда в дефиците не был. И дал возможность пререкачивать безнал в нал. До этого на безнал можно было купить только столь нелюбимые Вами трактора и чугунные чушки, а стало, перекачав, всё. И, будучи обналиченными, эти деньги рванули на рынок потребительских товаров - действительно, кому эти чушки с тракторами нужны? По Вашим же утверждениям чушки эти составляли 80, что ли процентов формального валового производства и оценивались в этом самом безнале. Это Вам не деньги под матрасами старушек или на сберкнижках.
И, кстати, деньги сбрасывать тогда ещё не все сообразили далеко (я сразу почти сообразил). А некоторые вообще так и не сообразили. Я тут одну тётку встретил, которая с собой сберкнижку на 30000 рублей привезла. Тогда просто получилось, что эти деньги, алкогольные, из государственного оборота выпали, а в частном появились. И начались первые дефициты никогда до этого не дефицитных товаров. И нехватка денег для выплаты зарплат. Пришлось подпечатать. И пошло-поехало.
А цены отпустили когда всё уже развалилось и поздно уже было боржоми пить.

Блин не знал что у [...moderated...Privetka...100000...] бюджет на 20% от водочных денег состоял. Масштабы всенародного пъянства оказываются были офигенными. Правильно горбачев с пъянством боролся. А насчет виноградников это как обычно местные бонзы переусердствовали

[Jax]

Блин не знал что у совка бюджет на 20% от водочных денег состоял. Масштабы всенародного пъянства оказываются были офигенными.

Ну да - самые нужные стране люди были это буровики и пьяницы - основные поставщики в казну страны.

И кто в этом виноват - конечно Михал Сергееич. Было ж всё нормально.

[Polar Cossack]

Блин не знал что у совка бюджет на 20% от водочных денег состоял. Масштабы всенародного пъянства оказываются были офигенными.

Ну да - самые нужные стране люди были это буровики и пьяницы - основные поставщики в казну страны.

Более того, водка была единственной твердой валютой в стране. Если нарубить дров - бутылка и вспахать огород - две, то так и было вне зависимости от цен на нее и курса доллара. А про буровиков - еще интереснее, комиссар рассказывал. В Коми встретил кассир-инкассатора бурильного управления, тот летел вертолетом "на точку". Обслуживает он несколько вахтовок, привозит зарплату на одну, и тем же рейсом в местный лабаз везут "белой" на ту же сумму. Зарплату вахтовикам выдают, и в конце дня "снимают" кассу. Вертолет летит на следущую точку. Так, без захода с банк, пока бумажки не истреплются, и курсировал. Там обеспеченность рубля товаром 1:100 если не к 1000.

[interrupt]

Денег на сберкнижках и под матрасами было сколько то триллионов рублей. Товаров на эту сумму не было и близко.

Было. Жильё можно было начать продавать по высоким ценам без всяких очередей, поднять цены на машины, пока равновесие спроса-предложения не наступит, не говоря уже о дефицитных коврах-хрусталях, тех же джинсов накупить по доллару и продавать по близкой к спекулятивной цене

Не получилось бы с жильем. Потому что жилья даже близко на всех не хватало, а вот бумажек (под названием - рубли) было очень много. Все бы бросились со своих сберкнижек деньги снимать, чтобы жилье купить (ну или там сыночку-дочечке его купить), цены бы взлетели до небес и как следствие бы все точно так же накрылось бы медным тазом, как во времена обесценивания денег после развала союза. Вообщем поздно пить Боржоми, когда почки отвалились.

[Jax]

... Зарплату вахтовикам выдают, и в конце дня "снимают" кассу. Вертолет летит на следущую точку...

Интересно ...а что мешало по-просту выдать водкой..Неужто партийная совесть..? ..которую потом растеряли(?)

[Polar Cossack]

Интересно ...а что мешало по-просту выдать водкой..Неужто партийная совесть..? ..которую потом растеряли(?)

Ум. И честь.

[Доцент]

Блин не знал что у совка бюджет на 20% от водочных денег состоял. Масштабы всенародного пъянства оказываются были офигенными. Правильно горбачев с пъянством боролся. А насчет виноградников это как обычно местные бонзы переусердствовали

Если учесть, что бутылка водки стоила рублей около 10, то есть двухдневную среднюю зарплату примерно, то не такие уж и офигенные. Так можно посчитать, что автомобилизация была офигенная, если стоимость машины к средней зарплате привести и подсчитать какую долю заработка советские люди на покупку машин тратили.

[VadLis]

Блин не знал что у совка бюджет на 20% от водочных денег состоял. Масштабы всенародного пъянства оказываются были офигенными. Правильно горбачев с пъянством боролся. А насчет виноградников это как обычно местные бонзы переусердствовали

Если учесть, что бутылка водки стоила рублей около 10, то есть двухдневную среднюю зарплату примерно, то не такие уж и офигенные. Так можно посчитать, что автомобилизация была офигенная, если стоимость машины к средней зарплате привести и подсчитать какую долю заработка советские люди на покупку машин тратили.

Фига себе это уже средняя ЗП получается 100 рублей. И 20 из них народ пропивал. При таком раскладе ясен пень что народ на самогон перешел. Но насколько я помню к моменту когда водка стала червонец стоить средняя ЗП была гораздо выше 100. Просто ерунда эти ваши 20% налички от продажи водкию Не так много в совке на то время было алкашей чтобы пропивать пятую часть ЗП

[Доцент]

Не получилось бы с жильем. Потому что жилья даже близко на всех не хватало,

Жилья не так уж не хватало. Просто не было механизма его перераспределения. В Харькове в 83-м году средняя обеспеченность жильём была 13,5 м.кв. на человека. При этом старушки-пенсионерки, бывало, жили в многокомнатных квартирах, за которые платили 5 рублей в месяц, а многие действительно ютились. Не так сложно было найти и снять квартиру рублей за 50 в месяц, значит у кого-то они были лишние. Кроме того, если с хорошим наваром, то можно и понастроить, поднять хорошо зарплату строителям -нашлись бы строители.
Я почему квартиры в пример привел - за модой на одежду госструктурам, понятное дело, не угнаться. А тут вполне в рамках государственной экономики вопрос решить можно было.
А вот, кстати, вопросик на засыпку. Ладно, жратва-шмотки из разряда дефицитов ушли. А вот хатой своей через сколько лет молодой человек средний после начала трудовой деятельности сейчас в России обзавестись сможет? А снимать за треть зарплаты - так это и тогда можно было.

[Доцент]

Фига себе это уже средняя ЗП получается 100 рублей. И 20 из них народ пропивал. При таком раскладе ясен пень что народ на самогон перешел. Но насколько я помню к моменту когда водка стала червонец стоить средняя ЗП была гораздо выше 100. Просто ерунда эти ваши 20% налички от продажи водкию Не так много в совке на то время было алкашей чтобы пропивать пятую часть ЗП

В месяце примерно 20 рабочих дней. Для простоты будем считать, что средняя зарплата рублей 200. Да, Вы правы, однодневная зарплата получается. Но, скажем 2 бутылки поллитровых в месяц - это далеко не алкаш, это даже не сильно пьющий. И 4 - ещё далеко не алкаш, по пятницам-субботам крепко выпивали практически все работяги и трудовое крестьянство (которое, кстати ещё к тому же деньги вырученные за продажу продуктов с приусадебных участков государству за водку отдавало), а очень многие этим не ограничивались. Плюс дни рождения, праздники, поминки. Плюс те, кто действительно всё пропивали (эти, правда по плодовоягодным креплёным винам больше ударяли, но речь идёт о продаже алкогольных напитков, включая пиво, а не только о водке). В общем, цифра реально выглядит.

[VadLis]

Фига себе это уже средняя ЗП получается 100 рублей. И 20 из них народ пропивал. При таком раскладе ясен пень что народ на самогон перешел. Но насколько я помню к моменту когда водка стала червонец стоить средняя ЗП была гораздо выше 100. Просто ерунда эти ваши 20% налички от продажи водкию Не так много в совке на то время было алкашей чтобы пропивать пятую часть ЗП

В месяце примерно 20 рабочих дней. Для простоты будем считать, что средняя зарплата рублей 200. Да, Вы правы, однодневная зарплата получается. Но, скажем 2 бутылки поллитровых в месяц - это далеко не алкаш, это даже не сильно пьющий. И 4 - ещё далеко не алкаш, по пятницам-субботам крепко выпивали практически все работяги и трудовое крестьянство (которое, кстати ещё к тому же деньги вырученные за продажу продуктов с приусадебных участков государству за водку отдавало), а очень многие этим не ограничивались. Плюс дни рождения, праздники, поминки. Плюс те, кто действительно всё пропивали (эти, правда по плодовоягодным креплёным винам больше ударяли, но речь идёт о продаже алкогольных напитков, включая пиво, а не только о водке). В общем, цифра реально выглядит.

Не смешите, трудовое крестьянство,пьющее казенку. Складывается впечатление что вы в деревне никогда не были. Там отродясь только самогон признавали. Стали бы 20 рубликов на водовку тратить когда самогон обходился в 78 копеек (цена кила сахара).
2 литра на семью это не много, если в семье принято 50 грам для апетита. Но если учесть что у многих это не было принято, то цифра может и до неприличной вырасти. У вас много было знакомых приговаривающих 8 бытылок водки за месяц ?

[interrupt]

А вот, кстати, вопросик на засыпку. Ладно, жратва-шмотки из разряда дефицитов ушли. А вот хатой своей через сколько лет молодой человек средний после начала трудовой деятельности сейчас в России обзавестись сможет? А снимать за треть зарплаты - так это и тогда можно было.

Сейчас кредиты появились. Еще достаточно обременительные по процентным выплатам, но вполне доступные, если брать в расчет средний российский город, а не Москву. По крайней мере можно купить квартиру, а не ждать в очереди десятилетиями, пока тебе ее "дадут".

[interrupt]

И 4 - ещё далеко не алкаш, по пятницам-субботам крепко выпивали практически все работяги и трудовое крестьянство

Трудовое крестьянство в деревнях и селах всегда предпочитало самогонку (брагу и т.п.) покупке водки в магазинах.

[Jax]

Если учесть, что бутылка водки стоила рублей около 10, то есть двухдневную среднюю зарплату примерно, то не такие уж и офигенные.

Это когда ж она 10 рублей стоила?
Пшеничная стоила 4 с чем-то. И это была из дорогих. А Русская так та 3 с копейками. А 10 ка это уже наверное Золотое Кольцо. Такое и не пили. (в деталях могу ошибаться)

Хотя ..видите - вы -таки согласились что ср. зарплата была 150 рублей.

[Etcher]

А вот, кстати, вопросик на засыпку. Ладно, жратва-шмотки из разряда дефицитов ушли. А вот хатой своей через сколько лет молодой человек средний после начала трудовой деятельности сейчас в России обзавестись сможет? А снимать за треть зарплаты - так это и тогда можно было.

Моя юная племянница с мужем недавно купили двушку, взяв ипотечный кредит ( не в Москве, но недалеко от неё ) .Дорого , но уже живут в ней .Без всякого блата , знаменитого папаши , толкания локтями в 10-15 летней очереди на жильё , дебильных подсчётов квадратных сантиметров на человека , чтобы поставили на очередь и прописали .В их возрасте (<30) в доперестроечные времена cие было доступно в-основном деткам больших и малых шишек .

[uncle_Pasha]

Там в частности говорится о том, что в системах с обратной связью не всегда все так просто.

И чтож там такого "не простого"?
Удачи!

[f_evgeny]

Там в частности говорится о том, что в системах с обратной связью не всегда все так просто.

И чтож там такого "не простого"?
Удачи!

А то, что если управлять серьезным объектом с неизвестными характеристиками, есь большая вероятность автоколебаний или выхода за предельные параметры (объект может, например взорваться).

[Доцент]

Не смешите, трудовое крестьянство,пьющее казенку. Складывается впечатление что вы в деревне никогда не были. Там отродясь только самогон признавали. У вас много было знакомых приговаривающих 8 бытылок водки за месяц ?

Был. И видел очереди. выстраивающиеся у сельпо, когда завозили водку. И знакомые, приговаривающие если не 8, так 5-6 бутылок водки в месяц были. Это при том (они в опытном производстве нашего института работали), что им спирт частенько перепадал.

[Доцент]

Моя юная племянница с мужем недавно купили двушку, взяв ипотечный кредит ( не в Москве, но недалеко от неё ) .Дорого , но уже живут в ней .Без всякого блата , знаменитого папаши , толкания локтями в 10-15 летней очереди на жильё , дебильных подсчётов квадратных сантиметров на человека , чтобы поставили на очередь и прописали .В их возрасте (<30) в доперестроечные времена cие было доступно в-основном деткам больших и малых шишек .

Или кого во-время у бабушки прописали, а бабушка во-время того ... . Но вообще-то ипотечный кредит - это уже серьёзно. Купить-то и при советской власти хату можно было (нелегально, само собой - через обмены или фиктивные браки-разводы, но были брокеры, которые всё это проворачивали, причем по отношению к клиентам работали честно), но, разумеется за наличку. И стоила однокомнатная, помню, 10 штук в Харькове (у меня пару знакомых покупала), а двушка - от 15 до 20 в зависимости от планировки и района.