В России нацболы захватили Министерство финансов

[interrupt]

По уже укоренившейся привычке, тема повернула в неожиданное русло и вместо обсуждения нацболов резко перетекла в обсуждение страны того, кто запостил тему

[Groove]

По уже укоренившейся привычке, тема повернула в неожиданное русло и вместо обсуждения нацболов резко перетекла в обсуждение страны того, кто запостил тему

Ага - что может быть общего между Лимоновым и его партией и тарифами ЖКХ Украины ? Если думаете что ничего не может - зайдите на привет, узнаете что связь тут прямая оказывается

[VadLis]

По уже укоренившейся привычке, тема повернула в неожиданное русло и вместо обсуждения нацболов резко перетекла в обсуждение страны того, кто запостил тему

Ага - что может быть общего между Лимоновым и его партией и тарифами ЖКХ Украины ? Если думаете что ничего не может - зайдите на привет, узнаете что связь тут прямая оказывается

И казалось бы причем тут Лужков )))

[ShellBack]

А вы со своей стороны считаете путина хорошим ? при том что он дотировал почти 7 лет другую страну, а его собственный народ далико как сыр в масле не жил

"Другую страну" дотировали почти 90 лет. То газом, то территориями. Путин первый, кто начал эту практику сворачивать. Ну, не всё коту масленица.

[ShellBack]

По уже укоренившейся привычке, тема повернула в неожиданное русло и вместо обсуждения нацболов резко перетекла в обсуждение страны того, кто запостил тему

Кстати, Лимонов (Савенко) ведь украинец, AFAIR.
И по национальности и по месту рождения.
Поэтому, поворот вполне логичен.

С чего бы это вдруг он вернулся "рэволюционерить" не на историческую родину, а в соседнюю страну?

[VadLis]

А вы со своей стороны считаете путина хорошим ? при том что он дотировал почти 7 лет другую страну, а его собственный народ далико как сыр в масле не жил

"Другую страну" дотировали почти 90 лет. То газом, то территориями. Путин первый, кто начал эту практику сворачивать. Ну, не всё коту масленица.

Неужели только 90, я почему то думал что 350 ))
ТОгда уж не забудте и про рабство вспомнить, которого на Украине до присоединения к России не было. И сколько народу полегло в развязанных Россией войнах.
Мы вроде обсуждали новейшую историю после развала совка. Когда Украина стала отдельным государством, а 90 лет назад она была частью Российской империи.
Так что вопрос в силе. Чем так хорош путин, что дотировал уже другую страну в течение всего правления кучмы. Да и дотировать то перестали не из за переживания о благе россиян, а и за того что свои пацаны к власти не пришли. Был бы яник президентом, продавали бы газ по гараздо более низким ценаи за эфимерные обещания о газотранспортном консорциуме и ЕЭПе или союзном государстве.

[ShellBack]

Неужели только 90, я почему то думал что 350 ))

Почти 90. Точнее - 88. Украинскую Республику создали в 1918-м.

ТОгда уж не забудте и про рабство вспомнить, которого на Украине до присоединения к России не было.

Польские паны с малоросскими хлопами чаи распивали?

И сколько народу полегло в развязанных Россией войнах.

А сколько? И в каких конкретно войнах?
Когда защищали южную Малороссию от татарских набегов? Или когда освобождали Крым от турок? Киев от немцев? Лемберг от поляков? Ужгород от венгров?
Вы предлагаете России извиниться и отдать туркам и полякам всё завоёванное обратно?

Да и дотировать то перестали не из за переживания о благе россиян, а и за того что свои пацаны к власти не пришли. Был бы яник президентом, продавали бы газ по гараздо более низким ценаи за эфимерные обещания о газотранспортном консорциуме и ЕЭПе или союзном государстве.

Хозяин - барин. Хочет даёт скидки, не хочет - не даёт. Се ля ви.

[Groove]

По уже укоренившейся привычке, тема повернула в неожиданное русло и вместо обсуждения нацболов резко перетекла в обсуждение страны того, кто запостил тему

Кстати, Лимонов (Савенко) ведь украинец, AFAIR.
И по национальности и по месту рождения.
Поэтому, поворот вполне логичен.

С чего бы это вдруг он вернулся "рэволюционерить" не на историческую родину, а в соседнюю страну?

Вы прямо украинцев превращаете к каких то новоиспеченных евреев (в том смысле что они теперь чуть что - во всем "виноваты") При таком посыле теперь чуть что - можно сразу сворачивать разговор о политике на Украину.

[Flash-04]

Ага - что может быть общего между Лимоновым и его партией и тарифами ЖКХ Украины ? Если думаете что ничего не может - зайдите на привет, узнаете что связь тут прямая оказывается

в самом деле, отвлеклись
Groove, так все же, почему Лимонова к себе не берете?

[VadLis]

Ага - что может быть общего между Лимоновым и его партией и тарифами ЖКХ Украины ? Если думаете что ничего не может - зайдите на привет, узнаете что связь тут прямая оказывается

в самом деле, отвлеклись
Groove, так все же, почему Лимонова к себе не берете?

У нас его роль Витренко исполняет. Пока ее хватает.

[Flash-04]

У нас его роль Витренко исполняет. Пока ее хватает.

Groove, Витриенко - молодец?

[VadLis]

Неужели только 90, я почему то думал что 350 ))

Почти 90. Точнее - 88. Украинскую Республику создали в 1918-м.

ТОгда уж не забудте и про рабство вспомнить, которого на Украине до присоединения к России не было.

Польские паны с малоросскими хлопами чаи распивали?

И сколько народу полегло в развязанных Россией войнах.

А сколько? И в каких конкретно войнах?
Когда защищали южную Малороссию от татарских набегов? Или когда освобождали Крым от турок? Киев от немцев? Лемберг от поляков? Ужгород от венгров?
Вы предлагаете России извиниться и отдать туркам и полякам всё завоёванное обратно?

Да и дотировать то перестали не из за переживания о благе россиян, а и за того что свои пацаны к власти не пришли. Был бы яник президентом, продавали бы газ по гараздо более низким ценаи за эфимерные обещания о газотранспортном консорциуме и ЕЭПе или союзном государстве.

Хозяин - барин. Хочет даёт скидки, не хочет - не даёт. Се ля ви.

Вас как послушать дак только росияне в крымской войне, против татар немцев и поляков воевали, а украинцы наверное по хуторам от армии отлынивали. Украина была частью российской империи и то что для нее в 18 году придумали название республика, сути не поменяло, просто империя поменяла свое название с Российской на СССР. Насчет хозяин барин, никто не спорит. Тлько не надо это подавать под соусом беспокойства о благе росиян. Почему этого беспокойства не было 2 года назад.
А как ющ пришел к власти дак сразу про дотацию украины вспомнили. По мне гораздо лучше если бы цены на газ все время мировые были. Меня бы это не сильно напрягло (комуналка на 70-80%) работает на собственном газе. Просто всякие пинчуки с ахметами из за которых кучма и рвал попу насчет газа, свои бы миллиарды на вас не заработали.

[VadLis]

У нас его роль Витренко исполняет. Пока ее хватает.

Groove, Витриенко - молодец?

Она молодец для проросийско настроеных.
Двигает тему союзного го-ва и прочей лобуды.
Ну а лимонов у вас наверное противоположную ф-ю выполняет

[ShellBack]

Вас как послушать дак только росияне в крымской войне, против татар немцев и поляков воевали, а украинцы наверное по хуторам от армии отлынивали.

Да, разумеется, в крымских войнах воевали исключительно россияне. В число которых входили великороссы, малороссы и другие подданные Империи. А вот плоды тех войн достались почти исключительно Украине.

Украина была частью российской империи и то что для нее в 18 году придумали название республика, сути не поменяло, просто империя поменяла свое название с Российской на СССР.

"Украина" в современном смысле этого слова частью империи не была. Такого государства до 1917 просто не существовало. Были юго-западные губернии Империи, населённые в числе прочих украинцами (малороссами).
Империя развалилась в 1917-м. Некоторые из государств, образовавшихся на развалинах этой империи, позднее обьединились в Советский Союз. В их числе и Украина.

[VadLis]

Вас как послушать дак только росияне в крымской войне, против татар немцев и поляков воевали, а украинцы наверное по хуторам от армии отлынивали.

Да, разумеется, в крымских войнах воевали исключительно россияне. В число которых входили великороссы, малороссы и другие подданные Империи.
А вот плоды тех войн достались почти исключительно Украине.

Украина была частью российской империи и то что для нее в 18 году придумали название республика, сути не поменяло, просто империя поменяла свое название с Российской на СССР.

"Украина" в современном смысле этого слова частью империи не была. Такого государства до 1917 просто не существовало. Были юго-западные губернии Империи, населённые в числе прочих украинцами (малороссами).
Империя развалилась в 1917-м. Некоторые из государств, образовавшихся на развалинах этой империи, позднее обьединились в Советский Союз. В их числе и Украина.

Подданые росийской империи еще на значит росияне. Вас послушать так и Багратион был росиянин. Если украины до 17 не существовало то что тогда присоединяли к россии.
Я тут тоже могу накрутить, что росиян как нации не существует, а есть помесь славян с угрофинскими народами. а украинцы это чистые словяне, но это такая же чуш как то что украинской нации никогда не существовало. А тех кого вы называете малоросами 350 лет назад так не звались. И плодами не только украина пользуется. Вон в тюмени наверное большая часть народу с украины, а купоны с газа в основном москвичи стригут.

[VadLis]

Вас как послушать дак только росияне в крымской войне, против татар немцев и поляков воевали, а украинцы наверное по хуторам от армии отлынивали.

Да, разумеется, в крымских войнах воевали исключительно россияне. В число которых входили великороссы, малороссы и другие подданные Империи. А вот плоды тех войн достались почти исключительно Украине.

Украина была частью российской империи и то что для нее в 18 году придумали название республика, сути не поменяло, просто империя поменяла свое название с Российской на СССР.

"Украина" в современном смысле этого слова частью империи не была. Такого государства до 1917 просто не существовало. Были юго-западные губернии Империи, населённые в числе прочих украинцами (малороссами).
Империя развалилась в 1917-м. Некоторые из государств, образовавшихся на развалинах этой империи, позднее обьединились в Советский Союз. В их числе и Украина.

Насчет только росиян воевавших, могу прикольнуься. В ВОВ, были белорусские фронта и украинские, а русских блин почему то небыло. Наверное судя вашей логике росияне не воевали в ВОВ.

[JiltedGen]

Шендер как будто читает привет.

http://www.shender.ru/paper/text/?.file=132
[quote ]Без Че
27.09.2006 "Ежедневный журнал"

Забавно, когда ультра-революционный, искренний до легкого безумия Лимонов начинает сходиться в оценках с унылыми и хорошо проплаченными кремлевскими «аналитиками».

Я говорю про его оценку Майдана в его последней статье в «ЕЖ».

С тех «оранжевых» событий прошло почти два года, и злорадная усмешка («ну, что я говорил?») стала общепринятым, приличным выражением лица. Что касается усмешек «кремлевских», то они предсказуемы и понятны - поговорим о «непроплаченном» взгляде на Майдан.

Это очень важный вопрос, и пока мы не придем тут к общему знаменателю, нам просто не удастся двинуться дальше. Ведь Путина рано или поздно сковырнет историческим процессом, а вот следом общество может с разбегу сигануть в большую смысловую яму, связанную как раз с размытой оценкой украинского опыта.

Поэтому - попробуем все-таки разобраться.

Итак, по Лимонову,«никакой революции на Украине не совершалось. Выбор был между двумя наследниками Кучмы и его премьер-министрами, двумя Викторами. Оба далеко не Че Гевары — типичные дядьки-начальники с Крещатика, (…) ставленники разных кланов. (…) Один из наследников догадался и сумел организовать выход толп на Майдан…»

С первым утверждением согласен – революции на Майдане не было, это терминологическое недоразумение. «Революцию» (переворот) затеяли как раз Кучма и Ко, попытавшись узурпировать власть вопреки результатам выборов. Проиграв, по всем социологическим замерам, восемь процентов, они нарисовали себе «плюс три» и полагали, что это проканает. Не проканало: народ настоял на результатах демократической процедуры, выйдя на Майдан.

По Лимонову, вышли люди на площадь – с подачи номенклатуры, в интересах одного из кланов… Отчасти, безусловно, получилось «в интересах». Но полагаю, что и сам Лимонов прекрасно понимает: никакой дядька-начальник не сможет «организовать выход толп» численностью в полмиллиона человек, если в подоплеке событий нет резкого учащения социального пульса! Да и насчет «толпы» сказано им было, думаю, для красного, во всех смыслах, словца: толпа – она разносит в щепки и мародерствует, а на Майдане со всей очевидность фигурировал народ, осознавший свой интерес.

«История – многожильный провод», сформулировал Юрий Трифонов. Французскую революцию тоже можно рассматривать как смену номенклатуры, и это тоже будет по-своему верно… Однако ж – либертэ, эгалитэ, фратенитэ!..

В Киеве никакой революции не произошло; продолжилась эволюция. А эволюция – в отличие от любезного застарелым троцкистам разрушения «до основанья, а затем» - подразумевает работу с теми материалами, которые под рукой у матушки-природы; так сказать, без динамита.

И в этой парадигме лимоновский тезис насчет двух наследников Кучмы, одним миром мазанных, - не работает. Ибо история – не книга Толкиена и не «Ночной дозор», здесь нет ежедневной битвы между добром и злом, здесь – ежедневные же, скучноватые развилки между плохим и чудовищным, совсем катастрофическим и «ничего себе, терпимым»… Так уж устроено это скрипучее колесо, и не фиг расшатывать ось!

Украина (и два года назад, и теперь) топчется у развилки между комсомолкой Юлечкой и рецидивистом Витечкой. Когда эволюционное развитие государства начнет усчитываться столетиями, появится, глядишь, и английский выбор – между лейбористами и консерваторами. А пока – так!

Украинцы сделали правильный выбор: при Ющенко им гарантирован эволюционный путь развития, а за своевременный уход Януковича после такого прихода к власти уже никто бы не поручился (то-то наши чекисты мучаются – и хочется им уйти из Кремля в свободные рыночники, да страшно; а Лукашенко, тот уже и не мучается – ему снаружи от власти жить совсем недолго, и он это знает).

Крот истории роет медленно, - и скажем судьбе спасибо всякий раз, когда обошлось без Че Гевары!

А что случается со странами, в которых к власти приходят (и немедленно окапываются возле нее пожизненно!) харизматики с идеологией Че, гадать не надо – пример перед глазами. На автомобильных покрышках, через залив, кишащий акулами, сотнями начинают тикать люди от такого счастья во Флориду, где и коррупция, и продажность, и демагогия – только Кастро нету!

Эмоционально Че Гевара, слов нету, милее Януковича, и когда тебе пятнадцать лет, ходить с его портретом на груди кажется дико крутым занятием. Но, честно говоря, к шестидесяти можно было бы уже и отдышаться от этой революционной конопли. И, по крайней мере, не подсаживать на эту иглу новое поколение…

Да вот беда - «запальчивые натуры любят видеть мир в своем психопатическом искажении» (конец цитаты - вы будете смеяться, как раз из статьи Лимонова). Тут можно было бы рассмеяться, если бы встык не возникало в голове нечто из Маркса – насчет идей, становящихся материальной силой…

И тут, увы, мы подходим к самой тревожной точке сюжета – уже не украинского, а нашего. Потому что с каждым днем все очевиднее: совместных усилий параноидальной власти, завинтившей все винты на общественном котле, и «лимоновцев», с их страстным желанием все взорвать и построить на освободившемся месте Город Солнца, может хватить для полноценной катастрофы.

Свою порцию динамита добавят, разумеется, и справа (я имею в виду не СПС, а русских нацистов).

Как эта бритоголовая братия реализует принцип свободы слова, мы знаем. Знаем это и про Лимонова, честно предупредившего в своей статье в ЕЖ: «Меня давно не удивляет тупость соотечественников (…) из числа тех, кто верит в то, что наделен правом высказываться».

Какие после этого претензии к Кремлю, не пускающему вас на телеэкраны, Эдуард Вениаминович? Они, по вашей же кальке, просто не включили вас в число тех, кто «наделен правом высказываться». Близнецы-братья…

Впрочем, это все, конечно, - мертвому припарки. Объяснять седому «че геваре» гибельность левачества после всего, что случилось, отчасти на его глазах, в двадцатом веке – бессмысленно, как бессмысленно уговаривать Суркова и Сечина вернуться к демократическим нормам.

Но самим надо крепко понять (как раз на стороннем примере Майдана) – это и есть наша грядущая развилка! Нам, рано или поздно, предстоит вернуться к эволюционному, нормальному, скучному, пошлому демократическому развитию – увы, с демагогией на основе свободы слова, со злоупотреблениями на основе закона, с коррупцией на основе разделения властей…

Другого не будет.

По крайней мере, не приведи Господи.[/quote]

[ShellBack]

Подданые росийской империи еще на значит росияне. Вас послушать так и Багратион был росиянин.

Как не значит? Разумеется, значит.
Да, Багратион был россиянин, кто же ещё? (в современном смысле слова "россиянин")

Если украины до 17 не существовало то что тогда присоединяли к россии.

Войско Запорожское, разумеется.
Часть Малой Руси принадлежавшую до этого Польше.
Вот Вам исторические документы того периода, ознакомьтесь.
И попробуйте найти там слово "Украина".
http://www.library.kr.ua/elib/markevich/tom4/

Я тут тоже могу накрутить, что росиян как нации не существует, а есть помесь славян с угрофинскими народами.

Конечно не существует. Зачем тут что-то "крутить"? Нет такой нации, и не было никогда.
Россияне - неологизм, означающий "жители России".
Да, в число россиян входят как славяне (русские, украинцы, поляки), так и угро-фины, и многие-многие другие.

А тех кого вы называете малоросами 350 лет назад так не звались.

А как же они звались? Можно посмотреть на документ того периода?

И плодами не только украина пользуется. Вон в тюмени наверное большая часть народу с украины, а купоны с газа в основном москвичи стригут.

Так в чём проблема? Не хотят жить в Тюмени, пусть едут обратно. Думаете, мало найдётся желающих поехать в Тюмень на их зарплаты? Пол-Китая можно привезти.
Этот "народ с Украины" благодарить должен, что им дают возможность заработать и кормить свои семьи.

[VadLis]

Подданые росийской империи еще на значит росияне. Вас послушать так и Багратион был росиянин.

Как не значит? Разумеется, значит.
Да, Багратион был россиянин, кто же ещё? (в современном смысле слова "россиянин")

Если украины до 17 не существовало то что тогда присоединяли к россии.

Войско Запорожское, разумеется.
Часть Малой Руси принадлежавшую до этого Польше.
Вот Вам исторические документы того периода, ознакомьтесь.
И попробуйте найти там слово "Украина".
http://www.library.kr.ua/elib/markevich/tom4/

Я тут тоже могу накрутить, что росиян как нации не существует, а есть помесь славян с угрофинскими народами.

Конечно не существует. Зачем тут что-то "крутить"? Нет такой нации, и не было никогда.
Россияне - неологизм, означающий "жители России".
Да, в число россиян входят как славяне (русские, украинцы, поляки), так и угро-фины, и многие-многие другие.

А тех кого вы называете малоросами 350 лет назад так не звались.

А как же они звались? Можно посмотреть на документ того периода?

И плодами не только украина пользуется. Вон в тюмени наверное большая часть народу с украины, а купоны с газа в основном москвичи стригут.

Так в чём проблема? Не хотят жить в Тюмени, пусть едут обратно. Думаете, мало найдётся желающих поехать в Тюмень на их зарплаты? Пол-Китая можно привезти.
Этот "народ с Украины" благодарить должен, что им дают возможность заработать и кормить свои семьи.

Блин а я думал Багратион был грузин, ну да ладно.
А насчет принадлежания украины польше, учите матчасть, тогда была реч посполитая, а это далеко не только польша. И король там на то время литовский был. А в сейме довольно дофига было русинов. В тюмени живут граждане россии. Хоть они и входци из украины. А китайцы нефть добывать вам не будут, а заселят дальний восток и постепенно всех там асимилируют

[ShellBack]

Блин а я думал Багратион был грузин, ну да ладно.

Конечно, грузин. И при этом - россиянин. Подданный российского императора.

А насчет принадлежания украины польше, учите матчасть, тогда была реч посполитая, а это далеко не только польша.

Речь Посполитая (Rzeczpospolita) - это всего навсего "республика" на польском языке. Ну да, Польша тогда так называлась. Более того, она и сейчас официально так называется - Rzeczpospolita Polska.

И король там на то время литовский был.

А это тут при чём?

А в сейме довольно дофига было русинов.

Huh?

В тюмени живут граждане россии. Хоть они и входци из украины.

Ну да, всё правильно. Россияне.

А китайцы нефть добывать вам не будут, а заселят дальний восток и постепенно всех там асимилируют

Правда? А почему именно сейчас? Зачем они ждали 2000 лет, стену строили?
Кстати, а монголов с казахами уже ассимилировали, или сразу с русских начнут?

[VadLis]

Правда? А почему именно сейчас? Зачем они ждали 2000 лет, стену строили?
Кстати, а монголов с казахами уже ассимилировали, или сразу с русских начнут? [/quote]
Вроде по перепеси населения в россии китайцы 4 по численности нация после руских татар и украинцев.

[interrupt]

Правда? А почему именно сейчас? Зачем они ждали 2000 лет, стену строили?

А в то далекое время ресурсы Сибири нахрен никому не нужны были (ни нефть ни газ)

[VadLis]

Правда? А почему именно сейчас? Зачем они ждали 2000 лет, стену строили?

А в то далекое время ресурсы Сибири нахрен никому не нужны были (ни нефть ни газ)

Блин не подсуетились китайцы, надо было стену за уралом строить. теперича прийдется наверстывать

[ReactoR]

Вроде по перепеси населения в [Р]оссии китайцы 4 по численности нация после руских татар и украинцев.

это вам кажется, а когда кажется креститься надо
http://www.perepis2002.ru/content.html? ... 5289081463

[interrupt]

Вроде по перепеси населения в [Р]оссии китайцы 4 по численности нация после руских татар и украинцев.

это вам кажется, а когда кажется креститься надо
http://www.perepis2002.ru/content.html? ... 5289081463

Да, это ВадЛис ошибся. На самом деле

К 2015 году каждый четвертый житель России будет китаец. Об этом свидетельствует исследование национального состава россиян, сделанное на основе предварительных данных переписи населения 2002 года, сообщило НТА «Приволжье». Согласно этому документу, на сегодняшний день в России проживает больше китайцев и вьетнамцев (4 млн. 43 тыс. человек), чем казахов, таджиков, узбеков, туркмен, киргизов, грузин и молдаван вместе взятых (3 млн. 243 тыс. человек).
Через 12 лет, прошедших с момента переписи 1989 года, не изменилась только тройка лидеров. Первое место по численности занимают русские (104,1 млн. человек), на втором месте – татары (7,2 млн. человек), на третьем – украинцы (5,1 млн. человек). Правда, русских стало за эти годы почти на 10% меньше: в 1989 году они составляли 81,5% общей численности населения, теперь - 71,7%. Четвертое место сегодня занимают не чуваши, как прежде, а китайцы, пятое - армяне, а не народы Дагестана. Хотя к началу 1990 годов армянская диаспора находилась лишь на 15 месте, а китайцы и вовсе замыкали этот список: тогда на территории России их проживало чуть более 5 тыс. человек.
Делящие 3 и 4 места в списке национальностей украинцы и китайцы мигрируют на территорию РФ наиболее активными темпами - по 100 тыс. человек в год, и большинство из них становится гражданами страны.