Грузинский клоун опять жжет...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 28 Sep 2006 06:11

Igor B. wrote: Не находите что для разговора с позиции силы, силу все-таки надо бы иметь ?
Ну и какая же может быть сила у Молдавии с Грузией ?

А если по существу...
Финляндия например только с позиции силы с Россией разговаривает. Да Серый ?

+1

Seryi, помните притчу про жабу которая надувалась? Вот это как раз про Саакашвили :lol:

P.S. пошел тапочки успокаивать, а то они скоро со смеху надорвутся, когда я им сказку рассказал, как пошли Молдавия с Грузией - Россию в сортире мочить :lol:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Sep 2006 06:22

Seryi wrote:Ну так это уже давнее правило, у разных стран с Россией тем лучше отношения, чем меньше от нее зависимости. У Венгрии лучше чем у Польши, У Финляндии лучше чем у обеих

Ну вот, уже пошли в ход отговорки.
А кто говорил...

Seryi wrote:Россия только силу уважает.

Значит уже не только.

Ну так и почему у Венгрии отношения лучше чем у Польши то ?
Вот Ваши слова

Seryi wrote:с Россией тем лучше отношения, чем меньше от нее зависимости

С каких это пор у Венгрии зависимость меньше чем у Польши ?
Тут все как раз наоборот.
Неверна Ваша формула.
Правильный ответ можно узнать у самих поляков в польской же прессе. Польше оказывается не подходит венгерский путь, Польша хочет играть более весомую роль, хочет разговаривать с Россией с позиции силы. Как раз все наоборот.

Seryi wrote:Обращение Ю. Осетии тихо утопили

У Вас Серый с логикой проблемы.
Мы обсуждаем сам факт проведения референдума. Понимаете ? Не реакцию на него. А сам факт. Реакции на проведение реферндум тоже пока нет.
Так что ситуация от Осетинской не отличается.

Seryi wrote:, потому что знают что Миша не шутит а может и Цхинвали захватить развесив "миротворцев" по деревьям.

Какой этот Саакашвили в Ваших мечтах грозный мущщина.
Миротворцев на деревьях развешивает. :funny:

Вот оказывается о чем мечтают молдавские русофобы :wink:

длинными молдавскими вечерами - о развешивании на деревьях российских миротворцев :nut:

Спасибо повеселили. Оказывается Саакашвили может легко захватить Цхинвали, просто по доброте душевной этого не делает. :funny:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Sep 2006 06:25

Вот, Серый, почему у Польши хуже отношения с Россией чем у Венгрии.
Дело в польских амбициях, а вовсе не в зависимости экономики.

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229409.html

Проблема в том, что венгерский вариант подходит только малым странам, не ведущим политику в масштабе, сопоставимом с польским. Нам принятие такого варианта угрожало бы неминуемым падением до уровня стран, которым, по словам президента Франции, остается лишь 'помалкивать'. Это покончило бы с амбициями Польши играть более серьезную роль в ЕС, что включало бы в себя и экономические последствия такой пассивности. Разумеется, такой вариант неприемлем.

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2006 06:37

Igor B. wrote: С каких это пор у Венгрии зависимость меньше чем у Польши ?
Тут все как раз наоборот.

Да всегда так было. Да и сейчас связи польской экономики с российской куда больше чем венгерской и российской.

https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... .html#Econ
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... .html#Econ

Посмотрите раздел импорта/экспорта.

Seryi wrote: Неверна Ваша формула.
Правильный ответ можно узнать у самих поляков в польской же прессе. Польше оказывается не подходит венгерский путь, Польша хочет играть более весомую роль, хочет разговаривать с Россией с позиции силы. Как раз все наоборот.

Формула верна. Это Россия обладая бОльшим влиянием на Польшу старается вести себя с позиции силы. Польше это очевидно не нравится.

Seryi wrote: У Вас Серый с логикой проблемы.
Мы обсуждаем сам факт проведения референдума. Понимаете ? Не реакцию на него. А сам факт. Реакции на проведение реферндум тоже пока нет.
Так что ситуация от Осетинской не отличается.

Понимаете, обратится в суд может любой. Но не любому дадут 40 миллионов баксов на проведение референдума.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Sep 2006 06:48

Seryi wrote:Формула верна. Это Россия обладая бОльшим влиянием на Польшу старается вести себя с позиции силы. Польше это очевидно не нравится.

Почитайте выше что сами поляки думают по этому поводу.

Seryi wrote:Понимаете, обратится в суд может любой. Но не любому дадут 40 миллионов баксов на проведение референдума.

А при чем тут деньги ?
Вы уж определитесь что Вас больше возмущет.
Вы сказали что отношения к Молдавии хуже из-за того что в Приднестровье прошел референдум.
Где связь между хуже / лучше и деньгами ? Я уж не говорю про то что сколько затратили денег и откуда они взялись это у же Ваши фантазии. А уж куда Вас Ваша фантазия заводит... у-у-у... она Вас знаете может довести даже до развешанных на деревьях российских миротворцев.

Лучше обсуждать факты а не домыслы.
Референдум это факт.
Обращение в суд это тоже факт.
Разные пути решения одной проблемы.
Это во-первых
А во-вторых кем были организованы это домыслы.
Значит лучшее / худшее отношение к Молдавии, основанное на факте референдума, это тоже Ваш и домыслы

Остается только цена на газ !!!
Это самый верный показатель отношения России к любителям пожить за чужой счет :wink:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Sep 2006 06:56

Кстати, если вернуться с того чего начали
Вы сказали что Саакашвили поступает правильно, разговаривая с Россией с позиции силы (честно пытался не смеяться когда писал "с позиции силы")
Так чего же добьется Саакашвили таким путем ?
Из лучше / хуже Вы наскребли только 2 критерия
1. Цена на газ. Он что таким путем выторгует себе дешевый газ ?
2. Референдум. Побоятся референдум проводить ?

Мужчина · Post by **Мужчина** » 28 Sep 2006 07:35

lxf wrote:
A. Fig Lee wrote:ну а если б Штаты арестовали?
А если бы в Ираке нашли ОМП ? :Д

"А если бы он вез патроны?".
:lol:

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2006 08:07

Igor B. wrote:1. Цена на газ. Он что таким путем выторгует себе дешевый газ ?

Уже выторговал. Молдавия платит по 160, Грузия по 110.

Igor B. wrote:2. Референдум. Побоятся референдум проводить ?

Пока не проводят по крайней мере.

Александер · Post by **Александер** » 28 Sep 2006 08:08

Seryi wrote:Россия только силу уважает.

Я не припомню, что-бы Россия хоть кого либо уважала. Может бояться, ненавидеть, презирать.. быть равнодушна. Но уважать не может.

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2006 08:12

Igor B. wrote: Почитайте выше что сами поляки думают по этому поводу.

Поляки разные бывают и по разному думают. Судя по тому кого они выбирают во власть, бльшинство поляков думает скорее так как я, а не так как те кого Вы процитировали.

Igor B. wrote: А при чем тут деньги ?
Вы уж определитесь что Вас больше возмущет.
Вы сказали что отношения к Молдавии хуже из-за того что в Приднестровье прошел референдум.
Где связь между хуже / лучше и деньгами ? Я уж не говорю про то что сколько затратили денег и откуда они взялись это у же Ваши фантазии.

Ну Вы наверное вряд ли будете отрицать что референдум проведен для того чтобы потрясать его результатами в попытках оторвать Приднестровье от Молдавии.
И на то что референдум инициирован Россией и проведен на российские деньги указывает множество факторов. Вывод - Россия в открытую, не маскируясь, пытается оторвать Приднестровье от Молдавии. В Грузии пока что такого нет.

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2006 08:17

Александер wrote: Я не припомню, что-бы Россия хоть кого либо уважала. Может бояться, ненавидеть, презирать.. быть равнодушна. Но уважать не может.

Тоже верно. Надеюсь лет через 50, когда последний грузин забудет русский язык, Россия стнет к Грузии равнодушна, как и Грузия к России. Вот тогда и будут нормальные отношения как с Финляндией.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Sep 2006 08:29

Seryi wrote:
Александер wrote: Я не припомню, что-бы Россия хоть кого либо уважала. Может бояться, ненавидеть, презирать.. быть равнодушна. Но уважать не может.

Тоже верно. Надеюсь лет через 50, когда последний грузин забудет русский язык, Россия стнет к Грузии равнодушна, как и Грузия к России. Вот тогда и будут нормальные отношения как с Финляндией.

Это да
Бывшие муж и жена после развода относятся друг к другу часто хуже, чем любые два малознакомых человека

adb · Post by **adb** » 28 Sep 2006 10:29

Dmitry67 wrote:Это да
Бывшие муж и жена после развода относятся друг к другу часто хуже, чем любые два малознакомых человека

Бывших жен у Кремля было 14 штук. И еще столько же восточно-европейских любовниц. А плохие отношения в настоящий момент только с Грузией, да Украиной. Прибалтика и то спокойнеее себя ведет (По крайней мере часть прибалтики).

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2006 11:04

adb wrote:Бывших жен у Кремля было 14 штук. И еще столько же восточно-европейских любовниц. А плохие отношения в настоящий момент только с Грузией, да Украиной. Прибалтика и то спокойнеее себя ведет (По крайней мере часть прибалтики).

Совсем плохие - только с Грузией, а скажем так неприязненные - со всеми европейскими бывшими женами и любовницами кроме Белоруссии и Армении.
Причем Армения это такой себе союзник... Конъюнктурный. Во время распада СССР армяне были за независимость не меньше чем грузины.

adb · Post by **adb** » 28 Sep 2006 11:51

Seryi wrote:Совсем плохие - только с Грузией, а скажем так неприязненные - со всеми европейскими бывшими женами и любовницами кроме Белоруссии и Армении.

Ну о Польше, конечно, можно так сказать. Очень уж они недовольны строительством СЕГ'а. Причем сами же польские граждане не одобряют такую политику по отношению к России.
А остальные - Чехия, Словакия, Болгария, Словения, Сербия, Черногория, Венгрия, .... Албания тоже? И со всеми неприязненные отношения? А доказать ссылками не соизволите?

А также Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Азербаджан? Тоже неприязнь?

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2006 12:05

adb wrote:Ну о Польше, конечно, можно так сказать. Очень уж они недовольны строительством СЕГ'а. Причем сами же польские граждане не одобряют такую политику по отношению к России.
А остальные - Чехия, Словакия, Болгария, Словения, Сербия, Черногория, Венгрия, .... Албания тоже? И со всеми неприязненные отношения? А доказать ссылками не соизволите?

Чехия, Словакия и Венгрия не любят Россию за 68-ой и 56-ой года соответственно. Словения - за поддержку сербов в югославских войнах. Албания - за позицию по Косово.
Сербия, Черногория и Болгария - нормальные отношения, но они все равно идут в ЕС.

adb wrote:А также Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Азербаджан? Тоже неприязнь?

Казахстан - соперник России по нефти и газу, участвует в проекте газопровода в обход России. То же самое и Азербайджан, который вдобавок член ГУАМ.
Туркменистан конечно большой друг Путина, газовые гешефты вместе пилят, пофиг что российских граждан там лишили всего.
Узбекистан, Таджикистан, Киргизстан - незавидная у стран судьба, или Россия или Талибан с Китаем, приходится выбирать Россию.

adb · Post by **adb** » 28 Sep 2006 12:54

Seryi wrote:Чехия, Словакия и Венгрия не любят Россию за 68-ой и 56-ой года соответственно. Словения - за поддержку сербов в югославских войнах. Албания - за позицию по Косово.
Сербия, Черногория и Болгария - нормальные отношения, но они все равно идут в ЕС.

Ага, ага. А Германия за вторую мировую. А Франция за Наполеона. А Шведы за то, что били их Саша с Петей. А Англия за помощь штатам в борьбе за независимость. А Япония за Курилы. А Фуркино-Бусо за глобальное потепление из-за выбросов выхлопных газов московских автолюбителей в атмосферу. А также педерасты всего мира за запрет гей-парада в Москве. У всех неприязнь к России!

Не преувеличивайте. нормальные отношения и с Чехией и с Венгрией. Чисто деловые, а большего и не нужно.

Seryi wrote:Казахстан - соперник России по нефти и газу, участвует в проекте газопровода в обход России. То же самое и Азербайджан, который вдобавок член ГУАМ.
Туркменистан конечно большой друг Путина, газовые гешефты вместе пилят, пофиг что российских граждан там лишили всего.
Узбекистан, Таджикистан, Киргизстан - незавидная у стран судьба, или Россия или Талибан с Китаем, приходится выбирать Россию.

Казахстан может и соперник, вот только не стесняется осваивать месторождения вместе с российскими нефтяниками. Выгодно это, потому и сотрудничают. А уж торговой оборот на душу населения будет поболее, чем Россия - любая другая страна СНГ. В разы. Так, что опять преувеличение. Бизнес чистой воды. Без соплей и политики. А ведь тоже могли под штаты лечь и песенку поорать о притеснении. Ан нет, умеют считать выгоду.

Азербайджан может и в ГУАМ'е, только я вот опять не вижу ни соплей, ни провокаций. Нормальные деловые отношения. Где неприязнь?

serge66 · Post by **serge66** » 28 Sep 2006 13:04

vaduz wrote:Вами процитирована констатация автором голого факта.
Нету там ни слова про кто что кому должен. Вам мерещится.
А баланс у вас действительно нарушен, ибо статья, где нет дежурного пинания Саакашвили ногами и обзывания идиотом, воспринимается вами как антироссийская пропаганда...

Вадуз, ещв раз, медленно. Автор пишет (в адрес Гиоргадзе):

финансирование политической деятельности из-за рубежа противозаконно в любом государстве

Пишет? Пишет. И оправдывает этим посадку сотен оппозиционеров в Грузии. Так? Так.

Общеизвестен ли факт, что политическая деятельность Саакашвили оплачивается из-за рубежа? Общеизвестен. Отмечает ли это сам автор? Отмечает. Считает ли он в связи с этим что Мишу со товарищи надо посадить? Нет. Налицо, или отсутствие логики у автора, или наличие двойных стандартов по отношению к тому, из-за какого рубежа идет то самое "финансирование политической деятельности".
Теперь понятно? Надеюсь, что да. И хотелось бы, чтобы Вы отвечали по существу, а не личной руганью и штампами про пропаганду.

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2006 13:45

adb wrote:Азербайджан может и в ГУАМ'е, только я вот опять не вижу ни соплей, ни провокаций. Нормальные деловые отношения. Где неприязнь?

Ну раз не видите, тогда и у Украины с Россией нормальные деловые отношения.

VadLis · Post by **VadLis** » 28 Sep 2006 15:34

Seryi wrote:
adb wrote:Азербайджан может и в ГУАМ'е, только я вот опять не вижу ни соплей, ни провокаций. Нормальные деловые отношения. Где неприязнь?

Ну раз не видите, тогда и у Украины с Россией нормальные деловые отношения.

Конечно нормальные, вон россия уже и цену на газ решила не повышать. Правда выгоды от этого только пинчуку с ахметовым. А всего то и делов было 2 раза янику съездить в москву и лизнуть путинсий зад. Похоже его ахмет надоумил дабы не тратить свои миллиарды на внедрение газосберегающих технологий.

vaduz · Post by **vaduz** » 28 Sep 2006 15:57

serge66 wrote:Вадуз, ещв раз, медленно. Автор пишет (в адрес Гиоргадзе):

Общеизвестен ли факт, что политическая деятельность Саакашвили оплачивается из-за рубежа? Общеизвестен. Отмечает ли это сам автор? Отмечает. Считает ли он в связи с этим что Мишу со товарищи надо посадить? Нет.

Да не надо тормозить, я с первого раза понял, что вы пытаетесь сказать.
Но видимо кислотно-щелочной дисбаланс мешает вам понять, что автор не высказывает своего мнения по данному вопросу. Он констатирует два факта: Саакашвили пришел к власти на деньги США и в грузии Гиоргадзе преступник, поскольку его оппозиционная деятельность финансируется из-за рубежа. Все, больше ни слова.
Все остальное - ваше рассуждения по мотивам статьи.
Кстати, истины ради следует переформулировать:
финансирование оппозиционной политической деятельности из-за рубежа противозаконно в любом государстве до тех пор, пока оппозиция не победит.
Победители, как известно, сами себя в тюрьму не сажают.
Moe IMHO: иногда финансирование из-за рубежа морально оправдано, если финансируется оппозиция преступному режиму. Определение "преступный" - субьективно и зависит от лояльности режима тому гос-ву, которое дает деньги.

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2006 16:14

Похоже что таки обвинения Грузии небеспочвенные

http://gazeta.ru/2006/09/28/last217949.shtml

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Sep 2006 16:19

Seryi wrote:
Igor B. wrote: Почитайте выше что сами поляки думают по этому поводу.

Поляки разные бывают и по разному думают.

Ключевое слово "поляки".
Вам остается только сказать что Вам польские проблемы известны лучше поляков. :funny:

Seryi wrote: Судя по тому кого они выбирают во власть, бльшинство поляков думает скорее так как я, а не так как те кого Вы процитировали.

Опять тормозите, Серый. :wink:

Выбирать во власть русофобов поляки могут как по той так и по другой причине, но раз уж сами поляки говорят о том что причина в их амбициях, было бы логичнее поверить полякам а не Серому. :hat:

Seryi wrote:Ну Вы наверное вряд ли будете отрицать что референдум проведен для того чтобы потрясать его результатами в попытках оторвать Приднестровье от Молдавии.

Вы опять забыли о чем шла речь.
Напоминаю. Вы сказали что отношение к Молдавии зуже чем к России. В качестве доказательства привели этот референдум. Я Вам заметил что Ю.Осетия например в суд обратилась. Т.е. это говорит о том что она тоже добивается того же но только другим путем.
Это понятно Серый ? :wink:

Имеется ввиду что обе стороны предпринимают какие то попытки. И говорить о том что вот де референдум это гораздо хуже несереьезно.
А уж как Россия будет использовать результаты, к сути вопроса, скоторого мы начали, не относится.

Seryi wrote:И на то что референдум инициирован Россией и проведен на российские деньги указывает множество факторов.

Т.е. доказательств нет... ну кроме Ваших фантазий.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Sep 2006 16:21

Seryi wrote:
Igor B. wrote:1. Цена на газ. Он что таким путем выторгует себе дешевый газ ?

Уже выторговал. Молдавия платит по 160, Грузия по 110.

А Украина 95, но Ющенко истерик не устраивает.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 28 Sep 2006 16:25

Seryi wrote:Чехия, Словакия и Венгрия не любят Россию за 68-ой и 56-ой года соответственно.

Серый это был не Ваш день. :wink:

Имелось ввиду что несмотря на все прошлые проблемы, эти страны, в отличии от той де Польши, имеют с Россией нормальные отношения.
Вас вовсе не просили устраивать экскурс в историю