агент влияния Горбачев о развале СССР и светлом будущем

[VadLis]

Не сразу. И что вы подразымеваете под хорошей работой? И ясно что срываться и переезжать на новое место это всегда напряг. И чем старше человек и чем более обустроенная его жизнь, тем это делать сложнее. Приедь вы в штаты не в 35 а лет в 20 думаю фана было бы больше. Но то что вашему ребенку лучше это огромный +. Моему к сожалению пока хуже. . Но надеюсь пройдет.

Под хорошей работой я подразумеваю как минимум неплохо оплачиваемую профессианальную и чтоб не 60 часов в неделю. О том, что я не приехал в 20 я нисколько не жалею, ну да я упоминал, что годы в совке были очень даже. А что касается ребёнка - так сколько ему лет? Подростки часто парятся, попадая в чуждую среду, оторванные от друзей и подруг. А дети помладше очень быстро обычно привыкают и им начинает нравиться. Хотя, люди, в том числе и дети - разные, конечно. Моему сейчас уже 27, он зашибает фантастические для его возраста и стажа работы бабки и в значительной мере диктует работодателю свои условия, так что в этом отношении всё удачно довольно получилось. Но он и в 12, когда мы приехали, быстро привык.

Ну насчет хорошооплачиваемой, то не сказал бы, насчет часов в неделю, дак было и по 70, но не часто. Ну а через годик все устаканилось.
Хотелось бы узнать как ваша жена сравнивает периоды жизни тогда там и сейчас здесь ?

[Доцент]

Ну насчет хорошооплачиваемой, то не сказал бы, насчет часов в неделю, дак было и по 70, но не часто. Ну а через годик все устаканилось.
Хотелось бы узнать как ваша жена сравнивает периоды жизни тогда там и сейчас здесь ?

Какая - первая или вторая . Первой однозначно здесь больше нравится, она тут так круто развернулась профессианально, как очень и очень немногие даже из местных, а не то что из эмигрантов (как говаривала вторая: "Маша - это гордость нашей семьи" ). А вторая тут так и не прижилась . Причем не со мной, а именно тут, это не моё мнение, а её.

[Jax]

Какая - первая или вторая . Первой однозначно здесь больше нравится, она тут так круто развернулась профессианально, как очень и очень немногие даже из местных, а не то что из эмигрантов (как говаривала вторая: "Маша - это гордость нашей семьи" ). А вторая тут так и не прижилась . Причем не со мной, а именно тут, это не моё мнение, а её.

Пока между женами сложился статус-кво. Подождем мнения третьей.

[machineHead]

Расскажите подробнее о наполнении, сейчас недоступном. А то у меня как-то ровно наоборот получается - за последние 15 лет я увидел и испытал на порядок больше, чем за предыдущие.

Загляните, например, в размахнувшийся на 80 страниц топик " Dating tips, Шо делать?". Одно то, что столько разговоров и заинтересованности уже о чем-то говорит. Я за последние 15 лет увидел и испытал, если положительные эмоции иметь в виду, гораздо меньше, чем за пару лет в Союзе. Я не говорю о последних двух годах, когда у меня было 2 квартиры и я вообще не работал. Я о любых двух предыдущих.

Видите ли, " положительные эмоции " очень скользкий критерий. Я уже упоминал террориста-смертнка, уверенного, что попадет прямиком в рай за содеянное. Сколько "положительных эмоций" он за один день испутает? Возможно, больше, чем Вы за 15 лет.
А еще говорят, что доза героина дает несравнимые ни с чем " положительные эмоции ". И т.д.

Конкретно по затронутому Вами вопросу кобеляжа - в целом в США народ конечно менее, так сказать, "раскованный", чем в России/СССР и вобще в Европе. Но это относится только к женатым. Поэтому персоны с такими наклонностями тут просто женятся позже - и никаких проблем.

Но опять же, есть места и в США, где более свободно. Скажем, в Нью-Й орке.
И есть тут бесспорное преимущество - широта выбора. Где в Харькове Вы бы познакомились с негритянкой, латинкой, филлипинкой и т.п.?

Так что Ваши страдания по данному вопросу - это пробламы Вашего статуса и места жительства.

[Доцент]

И есть тут бесспорное преимущество - широта выбора. Где в Харькове Вы бы познакомились с негритянкой, латинкой, филлипинкой и т.п.?

Ну, и на кой они? Это там на всякую экзотику перлись. А как тут пожил - чем более славянский вид у женщины, тем больше она мне нравится.
И потом : "Чем отличается обладание от самообладания? - Тем, что после самообладаиня не с кем поговорить"

Так что Ваши страдания по данному вопросу - это пробламы Вашего статуса и места жительства.

Подобного рода высказывания могут означать либо очень высокий профессионализм по женской части, либо полное дилетанство и теоретизм. Объяснять в обоих случаях чего-либо бесполезно, одно скажу - не дома мы тут, даже в Нью-Йорке в русском районе. И не чета мне ребята, а настоящие попугаедавы очень сильно тут парились. Дома-то оно само как-то складывалось, как и многое другое.

[machineHead]

Это там на всякую экзотику перлись. А как тут пожил - чем более славянский вид у женщины, тем больше она мне нравится.
И потом : "Чем отличается обладание от самообладания? - Тем, что после самообладаиня не с кем поговорить"

Продолжим в том же духе:
А у Вашей жены, что не славянская внешность? Тогда о чем страдания

Второго абзаца я не понял. В смысле его связи с контексом.

Дома-то оно само как-то складывалось, как и многое другое.

В принципе, тут все тоже само складывается. Если жить в том месте и бывать в тех команиях и/или заведениях.

[Доцент]

"Чем отличается обладание от самообладания? - Тем, что после самообладаиня не с кем поговорить"

Второго абзаца я не понял. В смысле его связи с контексом

Ну чего ж тут не понять - о чем (и на каком языке - даже если предположить, что обе стороны им владеют достаточно хорошо, то это "достаточно хорошо" годится для обмена информацией, а не для поговорить) можно поговорить с представительницами перечисленных вами категорий американских трудящихся женского пола - негритянками, китаянками и т.п. ?

Продолжим в том же духе:
А у Вашей жены, что не славянская внешность? Тогда о чем страдания

Продолжим.

Идут два милиционера на день рождения к другану и думают что бы такое ему купить в подарок.
- Давай подарим ему фотоаппарат.
- Фотоаппарат у него уже есть ... .
- Ну, давай СД плэер.
- Плэер у него тоже уже есть ... .
Проходят мимо книжного магазина и видят плакат "Книга - лучший подарок."
- О, давай подарим ему книгу!
- Книга у него тоже уже есть ... .

Или ещё вот:
Встречаюжтся два старых друга - ну, там как дела ... . Поскольку друзья и давно не виделись, один в натуре отвечать начинает:
- Да вот, представляешь, так замотался по бизнесу - деньги то хорошие срубил, но уже с год уже как женщины не видел ... .
- Подожди, ты же женат?
- Ты бы ещё маму вспомнил ... .

В принципе, тут все тоже само складывается. Если жить в том месте и бывать в тех команиях и/или заведениях.

Всё правильно. И это место - там где родился. И компании там - те. Которые, само собой - кому чего надо. А тут даже в Нью-Йорке мало у кого складывается. И в Торонто у меня друган, профессианальным попугаедавом в Союзе был - то же самое, не получилась у него разгульная жизнь. Даже если и есть здесь праздник жизни, то мы на нём - чужие.

[zVlad]

Когда же во времена СССР на очередном съезде КПСС Брежнев говорил что средняя денежная зарплата увеличилась с 140 рублей до 146 рублей, то это была отнюдь не абстрактное число. .

То есть была еще и не денежная зарплата?

Вы ничего не слышали про бесплатные жилье, образование, медицину, соцстрах? Про дискаунтные путевки в пионерлагеря, санатории?
Вот это и было неденежной зарплатой, если хотите.

Не поделитесь агоритмом начисления этой неденежной зарплаты?

Алгоритм был не один. Для каждого "блага" был свой олгоритм. Например, по жилью была норма обеспечиности ниже которой - 6 м2 - семья могла встать в очередь но улучшения жиличных условий. Кстати эта норма вовсе не была ограничителем, как у некоторых здесь получаетеся, это был алгоритм определения кто может претендовать на улучшения своих жилищных условий, а кто не мог. Но если по тем или иным причинам у семьи оказывалось больше 6 м2 то это лишь означало что в очередь на улучшение такую семью не поставили бы. По мере обеспечения населения жильем норма на улучшение была бы увеличенна.
В дополнении к описанному алгоритму (это так сказать исполкомовское жилье), существовало жилье предприятий, которое строилось предприятиями и по их нормам распределялось. Пример, в 1981 году я пытался устроится на работу в клинику Иллизорова в Кургане, потому лишь что жилья у нас не было, а он жилье давал довольно быстро. У него (его клиники) в Кургане были свои дома и все работники клиники были обеспеченны жильем.

Другие блага, например, образования, медицина не ограничивались ничем - экзамен нужно лишь было сдавать для поступления в ВУЗ-ы, и анализы в поликлиннике .

Путевками довольно обильно обеспечивали, не всех но велся гласный учет в профкоме, кто чего брал. Читайте у Юрия Полякова в "Парижкая любовь Кости Гуманкова", например.


P.S. Цифры по объемам строительства в Ленинграде:

Уже в 1955 г. начинается внедрение индустриальных методов производства блоков и конструкций, а после образования в 1956 г. домостроительных комбинатов (ДСК), производящих типовые секции для всего городского жилищного строительства, число вводимых каждый год домов стало стремительно расти. В семилетку (1959-1965) планировали построить 8,2 млн. кв. м. жилплощади и 280 тысяч квартир, куда должны были переехать около миллиона ленинградцев. Это были невиданные до этого темпы и масштабы строительства: за весь довоенный период было построено 3 582 тыс. кв. м. жилой площади, а за 1945-56 гг. - 6 625 кв. м. До войны в новые дома было расселено 400 тыс. человек. За 1966-70 гг. "почти третья часть ленинградцев - 942 тыс. - получили жилую площадь от предприятий и организаций, причем 809 тысяч вселились в новые дома и 133 тыс. получили или расширили занимаемую площадь в старых домах государственного жилого фонда".

История коммунальной квартиры в Ленинграде


Кстати там же:

В 1926 году норма в Ленинграде еще составляла 13,5 кв.м., а в 1928 году была уменьшена до 10, а в 1931 - до 9, что означало необходимость "уплотняться по норме" - либо прописывать к себе кого-то, либо переезжать в меньшую комнату, либо производить перепланировки. Образовавшиеся в результате "лишние" комнаты заселялись домоуправлением. Жилищные условия ленинградцев продолжали ухудшаться, а коммунальные квартиры принимали все новых и новых жильцов.

[Etcher]

В дополнении к описанному алгоритму (это так сказать исполкомовское жилье), существовало жилье предприятий, которое строилось предприятиями и по их нормам распределялось. .

Не выдумывайте сказок . Никаких "их норм " на ведомственное жильё у предприятий не существовало . Ограничение по метрам (то что вы блудливо окрестили "алгоритмом " )) было такое же ,как и на исполкомское жильё в данном регионе .Плавали- знаем .И распределялось это жильё вроде на предприятиях , но утверждал распределение, следил за соответствием метража и выдавал ордер на квартиру исключительно исполком .[/b]

[Capricorn]

..
Путевками довольно обильно обеспечивали, не всех но велся гласный учет в профкоме, кто чего брал. Читайте у Юрия Полякова в "Парижкая любовь Кости Гуманкова", например...

Лучше смотреть фильм Гараж о "гласном учете"

[Доцент]

Лучше смотреть фильм Гараж о "гласном учете"

Во-первых там таки весь фильм о гласном таки распределении этих самых гаражей. А во-вторых фильмы - это всё-таки фильмы.
А в реальности в институте, в котором я работал была база отдыха - не пятизвездочный отель, удобства, как говорится, во дворе, но место шикарное - на берегу водохоранилища, песок и сосны.
Путевки, профсоюзные, практически бесплатные, распределялись таки гласно и выходило, что каждый желающий мог их получить примерно раз в 2 года, я сам отправлял туда пару раз тёщу с чадом, а мы с женой - в Крым.
То же самое было в университете, там в качестве базы отдыха использовалась университетская биостанция (студенты проходили практику в июне).
Это то о чем я точно знаю, из первых рук. Но по моим сведениям то же самое было и в других крупных учреждениях и предприятиях. Что касается мелких, то да. А вот как тут, в США с бенефитами у работников мелких бизнесов? Которых едва ли не большинство. Аааа?

[Доцент]

Не выдумывайте сказок . Никаких "их норм " на ведомственное жильё у предприятий не существовало . Ограничение по метрам (то что вы блудливо окрестили "алгоритмом " )) было такое же ,как и на исполкомское жильё в данном регионе .Плавали- знаем .И распределялось это жильё вроде на предприятиях , но утверждал распределение, следил за соответствием метража и выдавал ордер на квартиру исключительно исполком .[/b]

Формально - да. А фактически всё зависело от "веса" директора предприятия. Директор нашего института или, к примеру, завода Малышева, или Тракторного делали как считали нужным. Если хотели поощрить ценного работника - поощряли. И хотел бы я посмотреть что стало бы с исполкомом, которыё чего-нибудь там не утвердил бы .

[Capricorn]

..
Путевки, профсоюзные, практически бесплатные, распределялись таки гласно и выходило, что каждый желающий мог их получить примерно раз в 2 года..

Помню, кк мы случаино узнали что есть путевки в Югославию на горные курорты, но они расшодились среди комсомольскои верхушки

[Capricorn]

Директор нашего института или, к примеру, завода Малышева, или Тракторного делали как считали нужным. Если хотели поощрить ценного работника - поощряли. И хотел бы я посмотреть что стало бы с исполкомом, которыё чего-нибудь там не утвердил бы .

Попробовал бы он, директор завода, в Московском Исполкоме

[Polar Cossack]

В дополнении к описанному алгоритму (это так сказать исполкомовское жилье), существовало жилье предприятий, которое строилось предприятиями и по их нормам распределялось. .

Не выдумывайте сказок . Никаких "их норм " на ведомственное жильё у предприятий не существовало. Ограничение по метрам (то что вы блудливо окрестили "алгоритмом " )) было такое же ,как и на исполкомское жильё в данном регионе.

Более того, ведомственное жилье было "пристегнуто" к должности. Увольняясь, работник должен был освободить квартиру. Это мог быть дворник, милиционер, сантехник или инженер на предприятии. Там была временная прописка - своего рода "отдельное" семейное общежитие. А чаще всего в Питере это вообще была комната в коммуналке.

[Доцент]

Помню, кк мы случаино узнали что есть путевки в Югославию на горные курорты, но они расшодились среди комсомольскои верхушки

Это эксклюзив. Естественно - расходились среди верхушки. Потому как, кроме всего прочего, югославские горные курорты не принадлежали вашему предприятию. И отследить их было никак невозможно. Про те базы отдыха, которые принадлежали, общественность точно знала сколько чего и отслеживала.

[tau797]

Дело не в экономике, а в мафии, возникшей и развившейся в недрах партийного и государственного аппарата, которая возжелала легализовать наворованное и прихватизировать то, что в рамках существующей системы украсть не удавалось

Самая суть.

[tau797]

По поводу эффективности системы в СССР предлагаю вниманию уважаемого собрания следующую небезынтересную статью:

Реальный социализм

[zVlad]

По поводу эффективности системы в СССР предлагаю вниманию уважаемого собрания следующую небезынтересную статью:

Реальный социализм

Вводная (теоритическая) часть статьи очень слабой мне показалась. Попробуем почитать дальше.

[Etcher]

Если хотели поощрить ценного работника - поощряли. И хотел бы я посмотреть что стало бы с исполкомом, которыё чего-нибудь там не утвердил бы .

Да , бардак был страшный .У меня есть песен про ведомственный "олгаритм" Ностальгировать по такому имхо может только мазохист ...или заинтересованный персонаж с рылом в пуху ...ну, или юный дуралей с промытыми мозгами . Всё зависело с какой ноги встанет начальник. Помню в моём ведомстве трубы предназначенные для планового ремонта в ведомственном доме были сп%&$@ны вором- директором для личных дач .Никто и не пикнул . Каждый новый вор-директор ( на моей памяти в застой и перестройку их сменилось 6...один другого вороватее ) первым делом желал поощрить каких-то своих кумовьёв , братьёв, любовниц Исполкомовских воров регулярно парили в своей бане , поили и отоваривали на своём продскладе (дело в Подмосковье было ) .Потому что у исполкома были менты, паспортный стол ,власть , а у хозяйственников -трубы для дач , продсклад и баня
Партийно-хозяйственная номенклатура как раз и была мафией , и вся эта шпана представляла из себя костяк системы , за редкими имхо исключениеми.

[Доцент]

Ностальгировать по такому имхо может только мазохист ...или заинтересованный персонаж с рылом в пуху ...ну, или юный дуралей с промытыми мозгами .

Юные дуралеи обычно не ностальгируют, а "рыло в пуху", то есть умение использовать как достоинства так и (с объективной точки зрения) недостатки системы было у очень и очень многих.
То же самое и здесь - лоерки, брокерки и прочая паразитическая нечисть кормятся от недостатков системы. Ну да, они как бы в рамках закона. Но если издать закон, что директор завода в определённых размерах может воровать трубы он тоже получится в рамках. В конце концов издали же, что можно украсть весь завод. И ничего. Говорят даже жизнь потихоньку налаживается через 20 лет .

[Etcher]

Юные дуралеи обычно не ностальгируют,

Обычно нет , но с промытыми мозгами таки да , ностальгируют Уж больно много сказок пишется про "всё для человека " . Я, например , даже того человека видел

[Capricorn]

Помню, кк мы случаино узнали что есть путевки в Югославию на горные курорты, но они расшодились среди комсомольскои верхушки

Это эксклюзив. Естественно - расходились среди верхушки. Потому как, кроме всего прочего, югославские горные курорты не принадлежали вашему предприятию. И отследить их было никак невозможно. Про те базы отдыха, которые принадлежали, общественность точно знала сколько чего и отслеживала.

Хм, вы наверно думаете что каждое предприятие в СССР имело свое "курорты" и "санатории"? Увы, нет...

[Доцент]

Обычно нет , но с промытыми мозгами таки да , ностальгируют Уж больно много сказок пишется про "всё для человека " .

Где Вы такие сказки читали, да ещё много? Лузеры какие, может, и придумывают себе, что вот если бы, так они бы ... . А на самом деле дело не в системе, если она хоть в каких-то рамках (ну, там не Северная Корея), а в том, что к любой системе надо приспособиться, чтобы получать от жизни то, что хочешь (в рамках возможностей, естественно). На это обычно уходит некоторое время, но годам к 30 нормальные люди приспосабливаются. И когда эту систему вдруг ломают и надо по-новой приспосабливаться, они, бывает, нервничать начинают.

[Etcher]

брокерки и прочая паразитическая нечисть кормятся от недостатков системы. .

Ну прямо уж нечисть . Я недавно искал квартиру в незнакомом городе .Попробовал craig list и двух брокеров - не сложилось .Третий брокер за три дня подобрала штук двадцать вариантов .Один из них меня устроил ...почти идеально.Дорого , но проблема была решена быстро и эффективно .Сам бы я такого места не нашёл-бы . Заплатил ей с лёгким сердцем месячный рент и даже мартини /водку распили .
Вспоминаю процесс поиска съёмных квартир в СССР в начале 80-х ( городских бабушек у меня не было ) .Без блата и знакомств . Дорого я бы тогда дал , если бы можно было нанять брокера по этому делу .