Кто такие антифа?

[azaz]

Курс доллара
1997г : 6 руб за доллар
2003г: 30 руб за доллар.
Итого на момент принятия закона покинувшим Чечню полагалось $20К за жилье и $3K за имущество, чеченцам полагалось $10К за жилье и $1.5К за имущество. Т.е. чеченам давали ровно в два раза меньше.

Что произошло 17 августа 1998 года забыли? К концу 1998 года, т.е. к моменту начала реальных выплат по постановлению, курс доллара к рублю уже составлял 20 руб. за доллар.
... нехорошо передергивать.

[vaduz]

Что произошло 17 августа 1998 года забыли? К концу 1998 года, т.е. к моменту начала реальных выплат по постановлению, курс доллара к рублю уже составлял 20 руб. за доллар.
... нехорошо передергивать.

Ну так и вставьте это в свое начальное сообщение и мы обсудим проблему индексации выплат, употребление у.е. в законодательных актах и тому подобную ерунду. А иначе передергиваете вы, пользуясь аргументами, которые разве что на тупого скинхеда рассчитаны...

[azaz]

Что произошло 17 августа 1998 года забыли? К концу 1998 года, т.е. к моменту начала реальных выплат по постановлению, курс доллара к рублю уже составлял 20 руб. за доллар.
... нехорошо передергивать.

Ну так и вставьте это в свое начальное сообщение и мы обсудим проблему индексации выплат, употребление у.е. в законодательных актах и тому подобную ерунду. А иначе передергиваете вы, пользуясь аргументами, которые разве что на тупого скинхеда рассчитаны...

Какая же деньги ерунда, уважаемый vaduz? Деньги - это совсем не ерунда, это очень даже серьезно. А их отсутствие - так вовсе печально.

А вот то, что индексация компенсаций русскоязычным невозможна из-за невозможности употребления у.е. в законодательных актах - вот это в самом деле ерунда. И обсуждать мне эту ерунду с Вами как-то не хочется, потому как аргументы мною представленные кажутся мне исчерпывающими. Возможно продвинутым антифа это кажется иначе, ну так альтернативно-одаренные, что ж с них возьмешь?

[vaduz]

Какая же деньги ерунда, уважаемый vaduz? Деньги - это совсем не ерунда, это очень даже серьезно. А их отсутствие - так вовсе печально.

Это ерунда и она повторяется раз за разом в стране с людьми независимо от национальности, вероисповедания и места жительства. Источник ерунды - правительство, кредо которого "Хотели как лучше, а получилось как всегда..."
Но усматривать злой антирусский умысел в действиях правительства по крайней мере неумно. Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что намерения правительства состояли в том, чтобы дать русским по $20К, а когда дело коснулось чеченцев, то решили ограничиться в два раза меньшей суммой.
Ну, теперь доказывайте, что намерение дать в два раза меньше - это не намерение дискриминировать чеченцев. Впрочем, уже видел - с вашей арифметикой для скинхедов еще и не то получится...

[azaz]

Какая же деньги ерунда, уважаемый vaduz? Деньги - это совсем не ерунда, это очень даже серьезно. А их отсутствие - так вовсе печально.

Это ерунда и она повторяется раз за разом в стране с людьми независимо от национальности, вероисповедания и места жительства. Источник ерунды - правительство, кредо которого "Хотели как лучше, а получилось как всегда..."
Но усматривать злой антирусский умысел в действиях правительства по крайней мере неумно. Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что намерения правительства состояли в том, чтобы дать русским по $20К, а когда дело коснулось чеченцев, то решили ограничиться в два раза меньшей суммой.
Ну, теперь доказывайте, что намерение дать в два раза меньше - это не намерение дискриминировать чеченцев. Впрочем, уже видел - с вашей арифметикой для скинхедов еще и не то получится...

Вы знаете, я очень конкретный человек. С относительно недавних пор, правда. Меня совершенно не интересуют интенции людей (научили). Если Вы проследите мои сообщения на форуме, то они частенько заканчиваются словами "в сухом остатке..." Так вот какими намерениями была вымощена дорога законодателей при расчетах компенсаций для 248 тыс. русскоязычных беженцев и 1 млн чеченцев, меня не интересует.

В сухом остатке: русскоязычные получили оскорбительные копейки, чеченцы получают полновесные и реальные деньги. Видите? в отношении последних: "Хотели как лучше, а получилось как всегда...", не сработало. Значит могут когда захотят?

Возвращаться к исходной тезе о нежелании правозащитников разглядеть в "каквсегдашней" дискриминации русскоязычных, нарушение прав человека я не желаю. С этими все ясно, как впрочем и с властями, которые умело конспирируются под непримиримых противников правозащитников.
Переходить же на обсуждение разных вариантов арифметик считаю ниже своего достоинства. Увольте от переходов на личности.

[vaduz]

В сухом остатке: русскоязычные получили оскорбительные копейки, чеченцы получают полновесные и реальные деньги. Видите? в отношении последних: "Хотели как лучше, а получилось как всегда...", не сработало. Значит могут когда захотят?

Наоборот, именно хотели дать меньше, а тут незадача - бакс упал...
Вы ищете черную кошку в темной комнате, но ее там нет...

PS. Насколько, кстати, средняя цена жилья выросла в период с 1997 по 2003?

[azaz]

В сухом остатке: русскоязычные получили оскорбительные копейки, чеченцы получают полновесные и реальные деньги. Видите? в отношении последних: "Хотели как лучше, а получилось как всегда...", не сработало. Значит могут когда захотят?

Наоборот, именно хотели дать меньше, а тут незадача - бакс упал...
Вы ищете черную кошку в темной комнате, но ее там нет...

Ага, с 30 до 27 руб. для чеченцев и с 6 до тех же 27 руб. для русских... Вот по-причине таких пустых словесных выкрутасов и следует использовать прием выжимки от воды и подсчет бенефитов вести строго по наличию денег в собственном кармане. Все остальное - пар и воздух. Словеса.

PS. Насколько, кстати, средняя цена жилья выросла в период с 1997 по 2003?

А стройматериалы, которые закупаются чеченцами для строительства собственных домов в сельской местности (их основного места обитания как до, так и после военных действий), подорожали совсем не так уж сильно, как уже построенное монополистами-застройщиками готовое жилье.
... Не замечали в репортажах из Чечни как российские телевизионщики целомудренно избегают давать общих планов по улицам чеченских аулов? Потому что улицы из дворцов для новых русских на экране все получаются. Поэтому все больше крупные планы дают, да разрушенные дома в Грозном.

[Golyadkin]

... Не замечали в репортажах из Чечни как российские телевизионщики целомудренно избегают давать общих планов по улицам чеченских аулов? Потому что улицы из дворцов для новых русских на экране все получаются.

А вы как к этому относитесь?

[azaz]

... Не замечали в репортажах из Чечни как российские телевизионщики целомудренно избегают давать общих планов по улицам чеченских аулов? Потому что улицы из дворцов для новых русских на экране все получаются.

А вы как к этому относитесь?

Спокойно. Как к проявлению высокоэффективного использования рыночных механизмов в анклаве с набеговой экономикой.

[vaduz]

Ага, с 30 до 27 руб. для чеченцев и с 6 до тех же 27 руб. для русских... Вот по-причине таких пустых словесных выкрутасов и следует использовать прием выжимки от воды и подсчет бенефитов вести строго по наличию денег в собственном кармане. Все остальное - пар и воздух. Словеса.

Курс доллара - происки российского правительства? Три раза ХА.
Да и история с выплатами всплыла только благодаря курсу доллара, не будь дефолта - никто бы и не вспомнил про нее.

PS. Насколько, кстати, средняя цена жилья выросла в период с 1997 по 2003?

А стройматериалы, которые закупаются чеченцами для строительства собственных домов в сельской местности (их основного места обитания как до, так и после военных действий), подорожали совсем не так уж сильно, как уже построенное монополистами-застройщиками готовое жилье.

А я новости из Чечни тоже смотрю, например, про инвалидов со старухами, живущих в железном гараже рядом с развалинами своего дома, потому как компенсации не хватает и на полдома восстановить.
А насчет стройматериалов у вас информация, видимо, из первых рук.
Типа, нифига они не дорожают в местности, где прошло две войны за 10 лет...

[azaz]

Курс доллара - происки российского правительства? Три раза ХА.
Да и история с выплатами всплыла только благодаря курсу доллара, не будь дефолта - никто бы и не вспомнил про нее.

Если бы да кабы, во рту выросли грибы. И правительству, и правозащитникам не до происков, им просто начхать на определенную категорию их граждан (и сограждан). Поэтому не стоит удивляться, что определенной части этих граждан (и сограждан) - начхать на правительство и правозащитников. На паритетных началах, как говорится.

Все остальное - поскипанная ерунда, т.к. после войны никому не бывает хорошо, всем плохо. А еще хуже то, что к нуждам одних пострадавших прислушиваются больше, чем к другим. Вся же разница между первыми и вторыми это то, что если к первым не прислушаются - они возьмутся за оружие. Тех же, кто не возьмется - можно посылать. Наверное только такой аргумент это правительство не может игнорировать. Ну что ж тем хуже для них.

[vaduz]

Если бы да кабы, во рту выросли грибы. И правительству, и правозащитникам не до происков, им просто начхать на определенную категорию их граждан (и сограждан). Поэтому не стоит удивляться, что определенной части этих граждан (и сограждан) - начхать на правительство и правозащитников. На паритетных началах, как говорится.

Из тысячи событий всегда можно найти одно, которое подтверждает вашу точку зрения и проигнорировать другие. В итоге вы получаете аргумент, но качество у него такое, что только тупой скинхед может его скушать...

А еще хуже то, что к нуждам одних пострадавших прислушиваются больше, чем к другим. Вся же разница между первыми и вторыми это то, что если к первым не прислушаются - они возьмутся за оружие. Тех же, кто не возьмется - можно посылать. Наверное только такой аргумент это правительство не может игнорировать. Ну что ж тем хуже для них.

Видимо в правительстве настолько идиоты, что тем, что с оружием дали в два раза меньше...

[azaz]

Из тысячи событий всегда можно найти одно, которое подтверждает вашу точку зрения и проигнорировать другие. В итоге вы получаете аргумент, но качество у него такое, что только тупой скинхед может его скушать...

Не надо привносить тысячу событий туда, где все просто как огурец. Например: учесть форс-мажорные обстоятельства при выплате компенсаций и проиндексировать их размер, когда в этом возникла необходимость. Или привлечь внимание просмотревшего этот факт правительства к необходимости такого телодвижения.

Видимо в правительстве настолько идиоты, что тем, что с оружием дали в два раза меньше...

Их фенотип не идиоты, а жмоты. Потому что на триста тысяч человек полагали наскребсти по сусекам по одной цифре, на миллион - по другой цифре, якобы в два раза меньше. Баш на баш на бумаге получилось приблизительно одинаковая сумма и для тех и для других (плюс-минус лопата). По изменившимся обстоятельствам тремстам тысячам досталось в два раза меньше, чем миллиону, но никто не посчитал нужным это учесть и справедливость не была восстановлена.

Я Вам уже по-которому разу объясняю почему ни правительство, ни лица, претендующие на роль reality checkers, не посчитали нужным это сделать, а именно: интересы русских никто не защищает, общественных механизмов подобной защиты не существует. А Вы меня обвиняете в потакании низменным вкусам тупых скинхедов, как будто первоначальное намерение компенсировать ущерб пострадавших каким-то образом извиняет последующее бездействие при возникновении припятствий это намерение реализовать. С упорством достойным лучшего применения продолжаете настаивать, что русских никто не хотел дискриминировать. Ну и что, что не хотел? По факту ведь получилось иное. Но тем хуже для фактов...

[Н-ский]

Принципиальная близорукость при нарушении прав человека, людей не относящимся к меньшинствам (этническим, религиозным, сексуальным). Защита прав человека не бывает селективной, иначе она называется иначе: политическим лоббированием прав защищаемых меньшинств в ущерб правам незащищаемого большинства.

Хм. Просто интересно, как обьясните тот факт, что этот процесс идет практически во всех западных странах. (с вашим утверждением я согласен).

[vaduz]

Не надо привносить тысячу событий туда, где все просто как огурец. Например: учесть форс-мажорные обстоятельства при выплате компенсаций и проиндексировать их размер, когда в этом возникла необходимость. Или привлечь внимание просмотревшего этот факт правительства к необходимости такого телодвижения.

Что вы какие-то абстрактные пожелания в воздух высказываете?
Индексация, особенно во времена дефолта, никогда не давалась без боя.
Вспомните те же голодовки Чернобыльцев-ликвидаторов...
А вы знаете что-нибудь о работе в этом направлении? Судебные прецеденты?
Нет? А вы уверены, что их не было? Я - нет...
Другой аспект - кого вы там в обиженные записали, русскоязычных?
Чеченцев, ингушей, кабардинцев и других, кто бежал из Чечни вы отнесли именно к этой категории? Потому как значительная часть - это именно они.

Их фенотип не идиоты, а жмоты. Потому что на триста тысяч человек полагали наскребсти по сусекам по одной цифре, на миллион - по другой цифре, якобы в два раза меньше. Баш на баш на бумаге получилось приблизительно одинаковая сумма и для тех и для других (плюс-минус лопата). По изменившимся обстоятельствам тремстам тысячам досталось в два раза меньше, чем миллиону, но никто не посчитал нужным это учесть и справедливость не была восстановлена.

А что в Чечне из 1млн человек населения дома разрушены у всех?
По-моему это не совсем так.
Но это не главное. Главное - устройство государства, при котором спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Давайте поищем, что сделали в этом плане сами пострадавшие. Ну, митинги в лагере беженцев в Ингушетии, наверное не в счет. Русских там было мало...

Я Вам уже по-которому разу объясняю почему ни правительство, ни лица, претендующие на роль реалиты чецкерс, не посчитали нужным это сделать, а именно: интересы русских никто не защищает, общественных механизмов подобной защиты не существует.

Существует - судебный. А для помощи пользования этим механизмом есть правозащитники.

что русских никто не хотел дискриминировать. Ну и что, что не хотел? По факту ведь получилось иное. Но тем хуже для фактов...

За непреднамеренное убийство дают гораздо меньше, чем за умышленное.

[azaz]

Принципиальная близорукость при нарушении прав человека, людей не относящимся к меньшинствам (этническим, религиозным, сексуальным). Защита прав человека не бывает селективной, иначе она называется иначе: политическим лоббированием прав защищаемых меньшинств в ущерб правам незащищаемого большинства.

Хм. Просто интересно, как обьясните тот факт, что этот процесс идет практически во всех западных странах. (с вашим утверждением я согласен).

Очень просто, в западных странах мы имеем модель национального государства, где налаженный в ходе исторического периода времени баланс интересов "национальное большинство <-> национальное правительство", на определенном этапе (исторически недавно) потребовал учета интересов различных вышеперечисленных дискриминируемых меньшинств. Большинство теперь дискриминируется (или точнее права меньшинств уравниваются с правами большинства), но имея достаточную "подушку комфортности" за счет предыдущих "периодов накопления", гражданской самоорганизации и его представителям на индивидуальном уровне не отказано в праве отстаивать свои персональные права буде таковые бывают нарушаемы. Правозащитники худо-бедно пытаются поддерживать баланс между концепциями: "все люди равны" и "права меньшинств нуждаются в дополнительной защите".

Россия - не национальное, а многонациональное государство (АКА империя), где национальное большинство было управляемо и угнетаемо вненациональным (имперским) правительством (нац/рел меньшинства угнетались еще сильнее), на определенном этапе (советский период), ради сохранения многонациональности была принята и насильственно проведена концепция "равенства" всех наций на пути создания "наднациональной общности народов" (советские народ), нацменьшинства приобрели определенные права культурной автономии, вненациональный (имперский) характер власти сохранился. И сохранился он в пост-советский период. Нацменьшинства усилили свою субъектность с составе федерации. Русские этой субъектности были лишены окончательно, они были лишены даже самоназвания ради создания новой гражданской нации - россиян, стали дискриминируемы в нацреспубликах и автономиях вплоть до этнических чисток (Чечня), они имеют низкую гражданскую самоорганизацию, любая попытка легальной национальной самоорганизации - подвергается со стороны нацменьшинств априорному обвинениям в шовинизме, ксенофобии и нетолерантности. Вненациональная власть проводит политику замещения автохтонного населения бесправными иммигрантами и трудовыми мигрантами. Правозащитники смещают акцент в сторону приоритета прав меньшинств, забывая или идеологически отказываясь защищать права большинства в приниципе.

[azaz]

Что вы какие-то абстрактные пожелания в воздух высказываете?

Да ничего я не высказываю в воздух, просто вынужденно отстаиваю свой case перед Вашим скепсисом. Ничего более мне не нужно, кроме как наглядно показать один случай-иллюстрацию из области нарушения прав человека, который не вызвал интереса со стороны правозащитников, по причине того, что нарушены были права не меньшинства, а представителей большинства. Надеюсь в этом преуспел (было бы удивительно иное, так как случай самоочевидный).

В ответ получил Ваш заранее ожидаемый ответ: спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Тем и удовольствуюсь.

Выражу только свой скепсис по поводу Вашего предположения, что судебные инициативы пострадавших удостоились бы помощи правозащитников, в этой стране эти организации создавались не для защиты прав русских. Пусть же не обессудят, когда инициативы правозащитников не удостаиваются поддержки со стороны русских, ведь все в мире взаимосвязанно и за все надо платить.


PS: Просто для Вашего сведения: цифру 248 тыс. русскоязычных беженцев взял из прилагаемой диаграммы, цифру же в 1 миллион чеченцев взял предположительно, т.к. полагаю не зря при переписи 2002 года чеченцы всемерное постарались записать в перепись всех, кого можно, очевидным образом намереваясь тем самым увеличить размер компенсаций 2003 года. По итогам переписи чеченцев в Чечне проживало 1,031,647 человек. Сколько же реально из них претендовало на компенсацию - неважно для этого обсуждения.

[Н-ский]

власть проводит политику замещения автохтонного населения бесправными иммигрантами и трудовыми мигрантами.

В принципе то же самое можно сказать про Калифорнию.

[vaduz]

Что вы какие-то абстрактные пожелания в воздух высказываете?

Да ничего я не высказываю в воздух, просто вынужденно отстаиваю свой case перед Вашим скепсисом. Ничего более мне не нужно, кроме как наглядно показать один случай-иллюстрацию из области нарушения прав человека, который не вызвал интереса со стороны правозащитников, по причине того, что нарушены были права не меньшинства, а представителей большинства. Надеюсь в этом преуспел (было бы удивительно иное, так как случай самоочевидный).

Во-первых, правительство нарушало права не по национальному признаку, как вы утверждаете. Ущемленными оказались интересы всех национальностей в равной степени, как это происходило неоднократно и до того и после того.
Во-вторых, один [даже и не] случай - не показатель. Давайте второй.

Выражу только свой скепсис по поводу Вашего предположения, что судебные инициативы пострадавших удостоились бы помощи правозащитников, в этой стране эти организации создавались не для защиты прав русских. Пусть же не обессудят, когда инициативы правозащитников не удостаиваются поддержки со стороны русских, ведь все в мире взаимосвязанно и за все надо платить.

Не надо брать на себя роль говорящего за всех русских - не по Сеньке шапка...
В отличие от вас, правозащитникам национальность не важна.
Их роль - защищать любого гражданина любой национальности от неправомерных действий государства.
В случае с постановлением 510, правозащитное общество "Мемориал" в суде добилось отмены пункта постановления (о регистрации в органах Федеральной миграционной службы до 23 ноября 1996 года - то есть за полгода до принятия самого постановления), которое не давало реально получить компенсации...

PS: Просто для Вашего сведения: цифру 248 тыс. русскоязычных беженцев взял из прилагаемой диаграммы, цифру же в 1 миллион чеченцев взял предположительно, т.к. полагаю не зря при переписи 2002 года чеченцы всемерное постарались записать в перепись всех, кого можно, очевидным образом намереваясь тем самым увеличить размер компенсаций 2003 года. По итогам переписи чеченцев в Чечне проживало 1,031,647 человек. Сколько же реально из них претендовало на компенсацию - неважно для этого обсуждения.

Цифры всегда имеют значение, вольная трактовка приводит к неправильным выводам, вроде вашего...

[azaz]

Во-вторых, один [даже и не] случай - не показатель. Давайте второй...
Не надо брать на себя роль говорящего за всех русских - не по Сеньке шапка...
Цифры всегда имеют значение, вольная трактовка приводит к неправильным выводам, вроде вашего...

Не думаю, что человек позволяющий в таком тоне вести разговор, достоин какого-то продолжения этого разговора.

[vaduz]

Во-вторых, один [даже и не] случай - не показатель. Давайте второй...
Не надо брать на себя роль говорящего за всех русских - не по Сеньке шапка...
Цифры всегда имеют значение, вольная трактовка приводит к неправильным выводам, вроде вашего...

Не думаю, что человек позволяющий в таком тоне вести разговор, достоин какого-то продолжения этого разговора.

Слив засчитан...
Хотя истинная причина ухода от ответа, видимо, в упомянутом факте успешной защиты "Мемориалом" интересов русских. Что противоречит основному тезису azaza.

[azaz]

Во-вторых, один [даже и не] случай - не показатель. Давайте второй...
Не надо брать на себя роль говорящего за всех русских - не по Сеньке шапка...
Цифры всегда имеют значение, вольная трактовка приводит к неправильным выводам, вроде вашего...

Не думаю, что человек позволяющий в таком тоне вести разговор, достоин какого-то продолжения этого разговора.

Слив засчитан...

Да хоть тридцать-три раза. Я знаете давно вышел с тинейджерского возраста, чтобы поддаваться на такие подначки, или терпеть от кого-либо апломб требовательного кредитора. Собеседник Вам ничего не должен, постарайтесь это себе уяснить на будущее.

Хотя истинная причина ухода от ответа, видимо, в упомянутом факте успешной защиты "Мемориалом" интересов русских. Что противоречит основному тезису azaza.

Чем больше будет таких положительных примеров деятельности правозащитных организаций, тем я больше от этого выиграю. Чем чаще в своей деятельности правозащитники будут отказываться от практики этнического фаворитизма, тем будет лучше для них самих.

[azaz]

власть проводит политику замещения автохтонного населения бесправными иммигрантами и трудовыми мигрантами.

В принципе то же самое можно сказать про Калифорнию.

Я заранее извиняюсь, если мое представление из неамериканского далека о ситуации с мигрантами в Калифорнии покажется Вам неверным, оно почерпнуто только лишь из масс-медиа.

Так вот, власть калифорнийская/федеральная оценивает нынешнюю ситуацию с нелегальной иммиграцией из Мексики как негативную, а отнюдь не как желательную развиваться в прежнем направлении. От стадии понятийной оценки ситуации, власти переходят к действиям, претендующим на то, чтобы ситуацию исправить/не давать ей ухудшаться. Вот буквально сегодня нашел на новостной ленте:

Смета на строительство Великой Мексиканской Стены составлена

Законодатели выделили $1,2 млрд на строительство стены на границе с Мексикой. С помощью многокилометровой бетонной ограды США надеются закрыться от мексиканских рабочих-нелегалов. По мнению противников этой идеи, стена – лишь политический трюк республиканцев.
Палата представителей согласилась выделить на эти цели в новом финансовом году, который в США начался 1 октября, $1,2 млрд. Такой объем финансирования стройки поддержали 412 конгрессменов против шести. А затем решение одобрил Сенат: «за» выступили 80 сенаторов, «против» – 19. Теперь документ уйдет на подпись к Джорджу Бушу, который подпишет его без тени сомнений – ведь он был одним из инициаторов создания на американо-мексиканской границе забора из бетонных плит.
Накануне голосования правительство Мексики заявило о «глубоком беспокойстве»: «такая мера противоречит духу сотрудничества, которое гарантирует безопасность на общей границе». Согласно статистике, ежегодно американскую границу пересекают более 6 млн граждан Мексики, и только миллион из них удается вернуть на родину. В частности, за последний год в штатах Техас, Нью-Мексико, Аризона и Калифорния арестованы около 1,2 млн мигрантов.
Как говорят лоббисты строительства, стена станет важным инструментом для защиты США от нелегальной иммиграции. Секции забора, представляющие собой трехрядную бетонную ограду, будут построены в каждом пограничном штате.

Такие действия национального западного правительства, находятся в разительном контрасте с действиями вненационального правительства российского: здесь незаконной миграции нет противодействия ни на вербальном (понятийном) уровне, ни в практических делах. И подобная практика этого правительства - реализация идеологических установок идеологов отечественного либерализма, которые с одной стороны создают внешнее представление о своем якобы идейном противостоянии этой власти (хотя на самом деле это не так, например, все рецепты из книжек и статей Гайдара о желательности безудержной миграции путинское правительство исполняет со школярским трудолюбием), с другой - в своей идеологии заимствуют из оригинального западного либерализма только обрывки из отрывков, что превращает их в псевдолибералов и псевдодемократов. Не говоря уже о мощнейшем накате на правительство по-поводу дешевых трудовых мигрантов со стороны безответственного business community.

Все эти удручающие российские реалии делают совершенно невозможными не только действия аналогичные вышеуказанным от американского правительства, но и ставят непреодолимую стену из идеологических табу на само обсуждение и понимание проблемы. Гражданам скармливается жвачка про их собственные фашизм, ксенофобию, нетолерантность и этим агитпропом дело ограничивается. До поры, до времени.

[Н-ский]

По мнению противников этой идеи, стена – лишь политический трюк республиканцев.

Естественно политический трюк. Почему мигранты бегут сюда? Чтобы работать и деньги посылать домой. Всю эту миграцию можно было бы враз прекратить, если бы просто штрафовать бизнесы, которые нанимают нелегалов.

А бизнесам нелегальная эмиграция очень выгодна (платить можно намного меньше, медицинскую страховку покупать не надо и т.д.), да и не только бизнесам. Лужайку подстричь - нелегал стоит 20 баксов, а американец - 120. Попался нелегал на лужайке - плати штраф, что может быть проще. А так, все на словах против нелегальной эмиграции, а лужайку подстричь все норовят мексиканца нанять.

Гражданам скармливается жвачка про их собственные фашизм, ксенофобию, нетолерантность и этим агитпропом дело ограничивается.

В МГУ есть курсы про "русскость", где читают лекции на тему что "русскость надо уничтожить"?

[azaz]

Гражданам скармливается жвачка про их собственные фашизм, ксенофобию, нетолерантность и этим агитпропом дело ограничивается.

В МГУ есть курсы про "русскость", где читают лекции на тему что "русскость надо уничтожить"?

Безусловно вы нигде не запишитесь на курсы "Русофобия для чайников", также как нигде вам ни найти той кассы, в которой вам бы выплатили денежку "за продажу Родины". ("вы" с маленькой, так как не Вам адресуется, это эквивалент безличного английского "one").

Сей феномен из категории невесомых, но зримых, про которые в анекдоте сказано "Ж*па есть, а слова нет".