Историческая победа над ВСЕМИ вирусами?

[Etherlord]

Эффективные современные лекарства - это не простые экстракты корня какой-либо травы. Ни Китай, ни Россия не имеют возможности их разрабатывать

Но при этом имеют возможность разрабатывать вакцины против вирусов?

Разработка вакцины не требует очень уж высокого уровня технологии. Она и Пастеру была доступна в XIX веке.

А также - маневрирующие ядерные боеголовки и атомные подводные лодки.

А у меня кроссовки фирмы пума. Такое же отношение к теме, как и у подлодок.

Кстати, а если сказать "несовременные и неэффективные"? Такие лекарства, по-вашему, Россия и Китай разрабатывать могут?

Да, так и делают. Это и есть экстракты жень-шеня.

Китай - вообще особая статья. Вам не кажется, что традиционная китайская медицина в некоторых областях даст сто очков вперед современной западной и стоит у них поучиться?

Нет. По рекламе - даст сто очков форы. По действенности - минус 1000.
Мой шеф недавно получил на ревью статью от китайцев, продвигающих одно свое средство народной медицины по поднятию иммунитета на рынок. Статья настолько бредовая, что он нам всем раздал по копии и мы ее разбирали с ржачкой на lab meeting.

Вобщем, понятно. Информации по этому поводу у Вас нет никакой. Слив засчитан

Всем беспристрастным наблюдателям очевидно, что я - прав.

А можно этих беспристрастных наблюдателей, согласных с Вашей точкой зрения в студию?

С поражением в этом аспекте Вы согласились. Хорошо.

[Leonid_V.hm]

Ну, насчет рака, не скажите... Прогресс на лицо.

Прогресс - само собой.
Имелось ввиду, что внезапные всплески жутналисткой активности вокруг очередного непонятного для пишушей братии открытия обычно не кореллируют с реальным его практическим значением.
А прогресс он к журналистам, слава Богу, отношения не имеет, совершается тихо, мирно, но регулярно.
Вот недавно сподобился наблюдать как от гепатита С лечат. Тоже ведь «пустячок», а приятно. А иммунотерапия однако.

Возвращаясь же к избирательному подавлению специфических mRNA, то как концепция очень правильная вещь. Будет ли практический эффект от чего-то RNAi - подобного или иной какой выход найдется - не вем. Но как концепция согласитесь, это весьма и весьма переспективно.
В теории ...
Но поскольку на наш с Вами скорбный труд миллиарды несчастных обывателей одолеваемых раком и насморком, должны платить налоги, то пусть журналисты развлекают их иногда сказками про панацеии.

А про китайскую медицину Вы зря. Эффект плацебо, если обставить его иероглифами, ароматными воскурениями, и бормотанием «тибетских закленаний» под цимру, возрастает во много раз.

Эх, нанять бы опытную комманду журналистов, желательно из тех, что имеют опыт проведения избирательной компании, и заказать бы раскрутить «традиционную славянскую медицину»: одолень-трава; целебен корень, вода живая ...
такие деньги сделать можно. Правда на международный рынок не вылезешь. Тут своих таких как собак, увы, нерезанных.

[tau797]

Кстати, а если сказать "несовременные и неэффективные"? Такие лекарства, по-вашему, Россия и Китай разрабатывать могут?

Да

Ну вот, наконец-то вы признали, что я - прав.

Китай - вообще особая статья. Вам не кажется, что традиционная китайская медицина в некоторых областях даст сто очков вперед современной западной и стоит у них поучиться?

Нет. По рекламе - даст сто очков форы. По действенности - минус 1000

Ну понятно. Все с вами ясно. Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной.

[Etherlord]

Кстати, а если сказать "несовременные и неэффективные"? Такие лекарства, по-вашему, Россия и Китай разрабатывать могут?

Да

Ну вот, наконец-то вы признали, что я - прав.

В этой мелочи да. Россия и Китай могут сделать экстракт жень-шеня. Ура, товарищи!

Китай - вообще особая статья. Вам не кажется, что традиционная китайская медицина в некоторых областях даст сто очков вперед современной западной и стоит у них поучиться?

Нет. По рекламе - даст сто очков форы. По действенности - минус 1000

Ну понятно. Все с вами ясно. Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной.[/quote]

Но кто дискуссию сделал непродуктивной, только разглагольствуя о том, в чем не разбирается и не приводя никаких доводов?

Не получилось у Вас красивое последнее слово оставить, вот что я Вам скажу

[Etherlord]

А про китайскую медицину Вы зря. Эффект плацебо, если обставить его иероглифами, ароматными воскурениями, и бормотанием «тибетских закленаний» под цимру, возрастает во много раз.

Да, но прикладная психология тоже не лошадок последние 30 лет лепила. Есть техники, позволяющие добиться того же, но более контролировано и научно. Вот, конец 80-х:
http://www.amazon.com/Mind-Body-Therapy ... 039331247X

Эх, нанять бы опытную комманду журналистов, желательно из тех, что имеют опыт проведения избирательной компании, и заказать бы раскрутить «традиционную славянскую медицину»: одолень-трава; целебен корень, вода живая ...
такие деньги сделать можно. Правда на международный рынок не вылезешь. Тут своих таких как собак, увы, нерезанных.

Не успели...
Тут уже раскручивают Вашу идею
http://www.krivich.com/valeology/medcine.php

Пропали миллионы

[chenko]

Но кто дискуссию сделал непродуктивной, только разглагольствуя о том, в чем не разбирается и не приводя никаких доводов?

Ув. Etherlord, по моему глубокому убеждению этот раздел Привета был создан с целью выделения специального места для слива большей части так милых простому народу супер-пупер сенсаций желтой прессы.
А Вы слова непонятные говорите, но все равно их угадываемый смысл неприятен. Хотя бы не трожьте самое святое- Женьшень (писать только с большой буквы! А еще лучше иероглифами).
Не мечите бисер. "Ну як дiти!"

[bulochka]

Хотя бы не трожьте самое святое- Женьшень (писать только с большой буквы! А еще лучше иероглифами).
Не мечите бисер. "Ну як дiти!"

Эт точно.

Хотя, я вот тут грустную историю сегодня прочитала - снова потянуло "метать бисер".

The case involved a woman in her early 30's, who presented to a surgeon with a small palpable breast mass. Her primary care doctor had appropriately ordered a mammogram and ultrasound, which the surgeon dutifully presented. The surgeon described how he dutifully did an ultrasound-guided fine needle aspiration of the small nodule.

The results? Adenocarcinoma. Breast cancer.

Here's where things get interesting. Apparently, this woman is a die-hard altie. And I do mean "die hard," as she will quite likely die for her beliefs. She absolutely refused any surgery or treatment for her cancer. It was explained to her that a less than 1 cm tumor with no evidence of spread to the lymph nodes carried a highly favorable prognosis, with upwards of 93% long term survival with proper surgery and adjuvant chemotherapy and/or hormonal therapy.

This woman would have none of it. She wanted to pursue "alternative" medicine. And pursue it she did, with a vengeance. For three years. She disappeared off the radar screen.

Then three years later, she reappeared in this surgeon's office. In the interim, she had tried Essiac tea, homeopathy, the Hoxsey therapy, the Gerson treatment, and Reiki therapy, among others, all the while visiting various "healers." The results? If you've been reading here, you can guess the result.

Her tumor had progressed.

Not only had the tumor progressed, but it had progressed a lot. When the surgeon saw her again, now more than three years after her diagnosis, her tumor had grown to 5-6 cm in size. It was now stuck to the chest wall, distorting her nipple, and ulcerating through the skin in a five centimeter area of bleeding, disgusting goo. Indeed, the surgeon even showed a picture of it. In addition, she had developed easily palpable axillary lymph nodes (the lymph nodes under the arm) on physical exam and complained of bone pain strongly suggestive of metastases to the bone. Even if she did not now have metatastic disease to the bone, her chances of cure had been vastly diminished, as she had clearly moved up from a clinical Stage I to a clinical stage IIIC. If she had bone metastases, she was no longer curable, even compared with the low chance that a stage IIIC patient has of long term relapse-free survival.

This patient was in serious trouble. You would think that, finally--finally--she would have realized her mistake in not having gone with surgery and conventional medicine.

You would be mistaken.

The patient still steadfastly refused all surgery, chemotherapy, and radiation. Against all evidence that the course she had chosen thus far had not resulted in the cure that she expected, she nonetheless insisted on continuing with various alternative medicine treatments for her tumor. Against all evidence to the contrary, she refused any form of "conventional medicine." She still believed that her " healer" could save her life, even though she now had a large, bleeding, stinking mass in her breast stuck to her chest wall that had three years ago been a pea-sized cancer that could have easily been excised with a small surgical procedure. She was well on her way to dying in the horrificy way that so many women died of this disease 100 years ago. And the cost was more than just the growth of the tumor. The woman had three small children at the time of her diagnosis. Seeing what was happening to her, her husband had filed for divorce and custody of the children, basing his claim on the fact that, due to her progressing cancer, the poor woman would soon no longer be able to care for them properly and that she had rebuffed all of his attempts to have her get proper medical treatment. Hearing this tragic case, I felt myself becoming simultaneously enraged and a little bit choked up. By presenting this case, the surgeon was in essence asking for advice, and none of us really had any words of wisdom to give him. He was up against religious or quasireligious fervor, and no amount of reality would change this woman's mind in any way.

[Noskov Sergey]

Chenko,

Данный раздел был создан для разных дискуссий. И для подобных в том числе. Так что, ваши глубокие убеждения Вас не подвели.

Etherlord,

У всего есть оборотная сторона. С одной стороны пожив в традиционном Китае, чудес китайской медицины я не увидел, а увидел традиционных тайваньцев в не менее традиционных западных клиниках. С другой стороны периодицески общаясь с хорошим приятелем Дирком Траунером, который работал в Слоан-Кеттеринг, а теперь профессор в Беркли услышал грустноватую историю с химией натуральных продуктов. Т.е. глобальное разочарование в "традиционных" медицинах привело в середине 70-х и 80-х к фактическому исчезновению денег в NIH на синт.химию натурального сырья, сейчас волны эйфории по поводу все синтезируем более или менее прошла, но безденежье нанесло приличный удар.

[Leonid_V.hm]

Т.е. глобальное разочарование в "традиционных" медицинах *** безденежье нанесло приличный удар.

Вечно мы в крайности бросаемся.
Галеника, неогаленика и, как следствие - синтез, это хорошо. Это правильно, но это лишь этап. Вот это наверное не все понимают. Из традиционной медицины следует занять принцип одновременного воздействия комплексом препаратов. Основная сфера применения (потенциально) - хроническая патология. Ведь медицина новейшего времени направлена на «острое» лечение. Отсюда такой весьма логичный крен в сторону чистых и быстродействующих препаратов. До другого просто руки еще не дошли, да и голова тож.
Полагаю, что в хроническом приёме комплекса типа «выварка из одолень-травы» есть некое рациональное начало. Полагаю есть и лаборатории работающие над изучением подобного действия, однако это очень и очень дорогостоещее дело и проблемы с моделированием in vivo тоже должны быть очень большие. Во всяком случае на postdoc такую лабу не пошел бы ... а сейчас можно уже и подумать над такой возможностью.

[Privet]

n...
Наверное поэтому они - врачи и ученые, а вы всего лишь та кто вы есть.

....
Не мечите бисер. "Ну як дiти!"

Господа, такие выражения недопустимы на форуме ввиду явного неуважения по отношению к тем, для кого они написаны. Возможно, вы знаете больше всех нас вместе взятых. но весь ваш порох уходит на унижение других.

Crocodile лишен доступа на три дня. Chemko - предупреждение.

P.S. Извините, что вмешался.

[erix]

Всем беспристрастным наблюдателям очевидно, что я - прав.

wishful thinking

[tau797]

Всем беспристрастным наблюдателям очевидно, что я - прав.

wishful thinking

Смех без причины...