Marat9 wrote:Не согласны? Давайте на стол свой сценарий военных действий, только пожалуйста без научной фантастики а-ля "special ops take out Kim-Jon Il", ok?
ОК. Сценариев может быть несколько.
1. Корея начинает пулять ракетами и попадает на территорию Южной Кореи/Японии. Поднимается скандал на всю Азию. Южнокорейцы срочно закупают еще оружия у Штатов и начинается война Северная Корея vs остальная Азия кроме Китая и Вьетнама. Там не важно, в кого попадут, неудобно и очень небезопасно чувствовать себя будут все, потому поддержат. Потом американцы и другие страны NATO подбросят своих "миротворцев".
2. Ракета попадает на китайскую территорию. Дальше исход, я думаю, понятен
3. Американцы заканчивают более-менее зачистку ближнего востока. После этого можно совместными усилиями NATO переходить к высадке на территорию следующего по списку врага демократии, коим, конечно и является Северная Корея.
То, что Северная Корея слишком сильна, чтобы ее атаковать - довольно сомнительно. Тем же ракетам еще очень далеко до американских. А еще ведь надо самолетами, танками и т.д. воевать. Ирак тоже армию имел немалую и танков завались, а таки разгромили их. Одни партизаны остались. В Корее с партизанами будут бороться южнокорейцы, американцам там сидеть будет незачем, разрушат военную инфраструктуру и уедут в очередное путешествие по насаждению демократии.
All - БСК. Идите в школу и учите политическую географию.
Fracas wrote:Нет, как раз CNN освещает события непредвзято, основываясь только на фактах и не давая им оценку.
Это они-то непредвзято ? Вы хоть раз видели, чтобы тех, кто убивал рожениц в Будденовске, взрывал Норд-Ост или Беслан называли не freedom fighters(поначалу), ...
Не было этого. Но термин разумеется знаком. Только применялся он не в случае приведённых событий.
Marat9 wrote:Не согласны? Давайте на стол свой сценарий военных действий, только пожалуйста без научной фантастики а-ля "special ops take out Kim-Jon Il", ok?
ОК. Сценариев может быть несколько.
1. Корея начинает пулять ракетами и попадает на территорию Южной Кореи/Японии. Поднимается скандал на всю Азию. Южнокорейцы срочно закупают еще оружия у Штатов и начинается война Северная Корея vs остальная Азия кроме Китая и Вьетнама. Там не важно, в кого попадут, неудобно и очень небезопасно чувствовать себя будут все, потому поддержат. Потом американцы и другие страны NATO подбросят своих "миротворцев".
2. Ракета попадает на китайскую территорию. Дальше исход, я думаю, понятен
3. Американцы заканчивают более-менее зачистку ближнего востока. После этого можно совместными усилиями NATO переходить к высадке на территорию следующего по списку врага демократии, коим, конечно и является Северная Корея.
То, что Северная Корея слишком сильна, чтобы ее атаковать - довольно сомнительно. Тем же ракетам еще очень далеко до американских. А еще ведь надо самолетами, танками и т.д. воевать. Ирак тоже армию имел немалую и танков завались, а таки разгромили их. Одни партизаны остались. В Корее с партизанами будут бороться южнокорейцы, американцам там сидеть будет незачем, разрушат военную инфраструктуру и уедут в очередное путешествие по насаждению демократии.
All - БСК. Идите в школу и учите политическую географию.
Понятно. Возражений по сути у Вас нет. Так и запишем...
nester wrote:Я так думаю что тема топика - что народ реально построил бонбу. А вы уползли обсуждать ТТХ каких-то ракет..
Правильно, собственно я о том. что упомянутая здесь немедленная непосредственная угроза пока, к счастью, миф. Теперь задача в том, чтобы не дать этому "народу" сделать настоящую бомбу и настоящий для нее носитель. Например, посредством жесткого эмбарго на технологии и материалы. Времени для этого пока достаточно.
nester wrote:Ну и самое главное - никто их демократизировать не собирается.
Можно подумать, что кто-то кого-то демократизировал. Взять с них все равно нечего ни в каком виде.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Marat9 wrote:1. Обычными силами (как в Ираке) война просто нереальна в такой местности и при такой колоссальной армии (1 мил с достаточно нехилой дисциплиной получше советской, не хотите?)
Чего это вдруг? Полста лет назад была реальна, а сейчас вдруг нереальна сделалась?
Про дисциплину там нам мало известно и совершенно неясно, во что она выльется. как до дела дойдет.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Marat9 wrote:1. Обычными силами (как в Ираке) война просто нереальна в такой местности и при такой колоссальной армии (1 мил с достаточно нехилой дисциплиной получше советской, не хотите?)
Чего это вдруг? Полста лет назад была реальна, а сейчас вдруг нереальна сделалась? Про дисциплину там нам мало известно и совершенно неясно, во что она выльется. как до дела дойдет.
У Ирака тоже была дисциплинированная милионная армия. Получился - пшик.
Marat9 wrote:1. Обычными силами (как в Ираке) война просто нереальна в такой местности и при такой колоссальной армии (1 мил с достаточно нехилой дисциплиной получше советской, не хотите?)
Чего это вдруг? Полста лет назад была реальна, а сейчас вдруг нереальна сделалась? Про дисциплину там нам мало известно и совершенно неясно, во что она выльется. как до дела дойдет.
У Ирака тоже была дисциплинированная милионная армия. Получился - пшик.
Ну во-первых не миллионная, а во вторых не дисциплинированная. Так, на соплях все держалось коих не стало сразу как Саддам пропал. Да и обречены они были в таких условиях. КНДР - другое дело.
Marat9 wrote:1. Обычными силами (как в Ираке) война просто нереальна в такой местности и при такой колоссальной армии (1 мил с достаточно нехилой дисциплиной получше советской, не хотите?)
Чего это вдруг? Полста лет назад была реальна, а сейчас вдруг нереальна сделалась? Про дисциплину там нам мало известно и совершенно неясно, во что она выльется. как до дела дойдет.
Ну и чем она закончилась полста лет назад помните? Времена не те - рисковать миллионами жизней уже никто не будет. Да и война уже совсем не такой будет.
О чём шум, ребята? Корея, на мой взгляд, этой бомбой бомбить никого не собирается - не до жиру, быть бы живу. Для того они её и построили, чтобы главному демократизатору не пришло в голову принести "свободу и демократию многострадальному сев.корейскому народу". После Югославии и Ирака требуются новые объекты для демократизации, вот эти объекты и шевелятся, и весьма активно, и правильно делают.
VladimirF wrote:О чём шум, ребята? Корея, на мой взгляд, этой бомбой бомбить никого не собирается - не до жиру, быть бы живу. Для того они её и построили, чтобы главному демократизатору не пришло в голову принести "свободу и демократию многострадальному сев.корейскому народу". После Югославии и Ирака требуются новые объекты для демократизации, вот эти объекты и шевелятся, и весьма активно, и правильно делают.
Все это понятно. СССР и США что собирались друг друга бомбить? Тем не менее "теоретически возможные" сценарии рассматривались, обсуждались, были предметами споров дискуссий, шантажа и т.д. не одно десятилетие. Кстати, СССР сменилась на России и продолжаеся все тоже самое - только с меньшим накалом, холодная война это называется. Вот теперь в корейско-американской холодной войне тоже появились новые дивжущие силы. И варианты обсуждаюься почти точно такие же.
Marat9 wrote:Dude, сейчас не 45, ok? Им этого уже никто не простит. Прежде всего их самые заклятые друзья, aka Korea & Japan. Корейцы вообще ненавидят америку за их односторонние действия в отношении "северных братьев", а Япония просто сгинет из всех экономических рейтингов из за такой заварушки которая скажется на большей части ее населения - наземный или надземный ядерный взрыв который может уничтожить Пхеньян оставит нехилое облако над Японией на несколько дней и что тут будет со второй экономикой мира, я не берусь сказать.... Да и эффект не тот-с уже будет. Уверен что после этого КНДР будет обезглавлена? Я - нет.
Южной Корее такой радостный сосед с ядерной бомбой нужен меньше всех. До появления ядерной бомбы они еще могли рассчитывать на бесконечную "холодную войну" с Севером. Сейчас они поддержат почти любое начинание США, направленное на смену режима в Северной Корее.
От Пхеньяна до ближайшего берега Японии больше 600 км по прямой. Плюс если правильно рассчитать время атаки, облако унесет на север в относительно малонаселенные районы северо-восточного Китая и дальше в Россию / Монголию.
VladimirF wrote:О чём шум, ребята? Корея, на мой взгляд, этой бомбой бомбить никого не собирается - не до жиру, быть бы живу. Для того они её и построили, чтобы главному демократизатору не пришло в голову принести "свободу и демократию многострадальному сев.корейскому народу". После Югославии и Ирака требуются новые объекты для демократизации, вот эти объекты и шевелятся, и весьма активно, и правильно делают.
США раньше не то что бы торопились Корею демократизировать. Лезть в страну с миллионной армией без хорошего повода было как-то в облом. А теперь все мировое сообщество соберется и надает Корее по рогам. Так что усилия Кореи по "самозащите" явно себе во вред.
VladimirF wrote:О чём шум, ребята? Корея, на мой взгляд, этой бомбой бомбить никого не собирается - не до жиру, быть бы живу. Для того они её и построили, чтобы главному демократизатору не пришло в голову принести "свободу и демократию многострадальному сев.корейскому народу". После Югославии и Ирака требуются новые объекты для демократизации, вот эти объекты и шевелятся, и весьма активно, и правильно делают.
Таки да. Это их временно отодвигает из позиции номер один в списке будущих демократий, потому что сперва разбираются с теми, кого можно быстрее и с выгодой распотрошить.
Но рано или поздно их таки будут бомбить, если, конечно, не произойдет предсказываемый местными пророками кирдык жандарму мирового империализма.
Marat9 wrote:Ну во-первых не миллионная, а во вторых не дисциплинированная. Так, на соплях все держалось коих не стало сразу как Саддам пропал.
И обнаружилось это только после, а до того все ого-го как было грозно и многообещающе. С чего Вы взяли, что с кореей того же получиться не может, отчего она совсем другое дело?
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Marat9 wrote:Ну и чем она закончилась полста лет назад помните? Времена не те - рисковать миллионами жизней уже никто не будет. Да и война уже совсем не такой будет.
Закончилась тем, что северных корейцев загнали туда, где они сейчас. Вы ведь помните, что их гнали и били пока к ним на помощь китайская армия не подоспела.
А сейчас китайцы вряд ли помогать им станут, и рисковать миллионами жизней северных корейцев тоже никто не постесняется.
Нет у КНДР шансов выстоять в войне никаких. Единственный их шанс - это по быстрому довести бомбу и носители и наклепать нужное их количество, чтобы Японии и штатам реальную угрозу составить. На это им нужны еще годы, а окружающий мир в состоянии замедлить процесс невоенными средствами. Или несколькими точечными ударами, как в свое время в Иране.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Marat9 wrote:1. Обычными силами (как в Ираке) война просто нереальна в такой местности и при такой колоссальной армии (1 мил с достаточно нехилой дисциплиной получше советской, не хотите?)
Чего это вдруг? Полста лет назад была реальна, а сейчас вдруг нереальна сделалась? Про дисциплину там нам мало известно и совершенно неясно, во что она выльется. как до дела дойдет.
Ну и чем она закончилась полста лет назад помните? Времена не те - рисковать миллионами жизней уже никто не будет. Да и война уже совсем не такой будет.
А главное - зачем воевать? СК полностью изолирована, у неё нет реальных союзников. Сами нападать они не станут, т.к. не настолько свихнулись, чтобы идти на самоубийство. Более того, в отличие от Ирана, они утверждают, что они и не хотят ни на кого-то нападать. Единственная опасность, исходящая от СК - это что они могут передать технологии террористам. Поэтому вполне достаточно было бы продуманных санкций, обеспечивающих, чтобы оружие или технологии оттуда невозможно было вывезти. А дальше пусть сидят на своих бомбах и пухнут с голода, если им это так нравится. Жаль конечно простой народ, но ничего не поделаешь.
FatCat wrote:Закончилась тем, что северных корейцев загнали туда, где они сейчас. Вы ведь помните, что их гнали и били пока к ним на помощь китайская армия не подоспела. А сейчас китайцы вряд ли помогать им станут, и рисковать миллионами жизней северных корейцев тоже никто не постесняется. Нет у КНДР шансов выстоять в войне никаких. Единственный их шанс - это по быстрому довести бомбу и носители и наклепать нужное их количество, чтобы Японии и штатам реальную угрозу составить. На это им нужны еще годы, а окружающий мир в состоянии замедлить процесс невоенными средствами. Или несколькими точечными ударами, как в свое время в Иране.
Вот как пропаганда империалистическая на мозги действует! Да почитайте нормальные учебники истории а не местные. Или вы верите и в то что в них написано главой ранее - что вторую мировую выиграли США "with help of Stalin's troops?" Huh?
Им и не надо выигрывать в войне, уважаемый. Достаточно просчитать все варианты и довести результаты теоретически возможной войны до абсурдно неприемлемых для возможных противников и никакой войны не будет. Так проходят современные холодные войны. Победителей в них не бывает, а вот проигравшие бывают (к коим СССР/Россию нельзя отнести - война там продолжается несмотря на вопли вот таких историков как вы в стиле "Mission Accomplished".) Дулю вам а не победу в холодной войне. Местный лживый пропагандистский режим еще до таких не дорос.
Вам хорошо, вы далеко.А от Владивостока взрыв был на расстоянии 150 км.С утра измерил радиацию в офисе.Ничего, нормально, работать можно, хотя ветерок с Кореи дует.
Мы все одинаково пьём из реки жизни.Главное не мешать друг другу. ОШО
Donald wrote: Более того, в отличие от Ирана, они утверждают, что они и не хотят ни на кого-то нападать.
[...moderated...Privetka...]Что-то я не припомню чтобы Иран утверждал что он хочет на кого-то напасть. Персы и сроду то ни на кого не нападали...
Единственная опасность, исходящая от СК - это что они могут передать технологии террористам.
Это кто сказал? Donald Duck?
Поэтому вполне достаточно было бы продуманных санкций, обеспечивающих, чтобы оружие или технологии оттуда невозможно было вывезти. А дальше пусть сидят на своих бомбах и пухнут с голода, если им это так нравится. Жаль конечно простой народ, но ничего не поделаешь.
Так "пусть сидят и сголоду пухнут" или "конечно жаль простой народ"? Вы уж как нибудь сделайте выбор между своими моральными принципами и поддержкой слово в слово позиции своих кумиров. А то за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Marat9 wrote:Ну во-первых не миллионная, а во вторых не дисциплинированная. Так, на соплях все держалось коих не стало сразу как Саддам пропал.
И обнаружилось это только после, а до того все ого-го как было грозно и многообещающе. С чего Вы взяли, что с кореей того же получиться не может, отчего она совсем другое дело?
FatCat, вы это, х@р с северным сиянием не путайте, ладно?
Обьясняю на пальцах: корейцы сделаны из другого теста.
Арабам, тем более иракским, до них как до Китая раком. В корейской войне американцы потеряли в три раза больше народу чем во Вьетнаме - около 150 тысяч. А сколько потеряли американцы за три с лишним года в Ираке?
Корейцы, не имея ничего кроме риса, создали ядерную бомбу и МБР. А что создал за это же время весь арабский мир, купающийся в нефти, включая режим Хусейна?
В Америке еще живы ветераны корейской войны, так что Северная Корея пока может спать спокойно.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!
TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
Penza wrote: Вот как пропаганда империалистическая на мозги действует! Да почитайте нормальные учебники истории а не местные. Или вы верите и в то что в них написано главой ранее - что вторую мировую выиграли США "with help of Stalin's troops?" Huh?
Давайте откроем местный учебник.
Северная Корея с благословения Сталина перешла 38 параллель, развязала войну и за месяц дошла до Сеула.
Новосозданный ООН осудил войну и одобрил введение войск в Южную Корею. Войска ( в основном американские ) при помощи остатков южнокорейской армии выбили Северную Корею из Юга, заняли Пхеньян, завоевали большую часть Северной территории, и дошли в некоторых местах до границы с Китаем.
Китайское правительство отнеслось к наступлению войск ООН неблагосклонно и в конце концов вступило в войну из опасений, что Штаты попытаются наступать на Китай.
Fracas wrote:Нет, как раз CNN освещает события непредвзято, основываясь только на фактах и не давая им оценку.
Это они-то непредвзято ? Вы хоть раз видели, чтобы тех, кто убивал рожениц в Будденовске, взрывал Норд-Ост или Беслан называли не freedom fighters(поначалу), ...
Не было этого. Но термин разумеется знаком. Только применялся он не в случае приведённых событий.
Было-было. Я специально на каждую статью про чеченцев обращал внимание, все ждал, когда их начнут называть террористами. Так и не дождался. Когда детей мочат - то rebels, а до этого - freedom fighters. Я тогда еще сам написал в CNN как отклик на статью - что пора бы называть вещи своими именами и представить своих детей на месте тех... Меня это взбесило просто. Это потом уже, когда друг Володя с другом Бушем стали партнерами по антитеррористеческой коалиции, стали писать типа - Россия борется с терроризмом, а rebels борятся за независимость. Появились, так сказать, две точки зрения...
Penza wrote: Вот как пропаганда империалистическая на мозги действует! Да почитайте нормальные учебники истории а не местные. Или вы верите и в то что в них написано главой ранее - что вторую мировую выиграли США "with help of Stalin's troops?" Huh?
Давайте откроем местный учебник.
Северная Корея с благословения Сталина перешла 38 параллель, развязала войну и за месяц дошла до Сеула.
Новосозданный ООН осудил войну и одобрил введение войск в Южную Корею. Войска ( в основном американские ) при помощи остатков южнокорейской армии выбили Северную Корею из Юга, заняли Пхеньян, завоевали большую часть Северной территории, и дошли в некоторых местах до границы с Китаем.
Китайское правительство отнеслось к наступлению войск ООН неблагосклонно и в конце концов вступило в войну из опасений, что Штаты попытаются наступать на Китай.
А что про это говорят ваши "правильные" учебники?
Так чо, все-таки даже ваши учебники говорят про то что северные корейцы завсегда бивали южных? Вот и не передергивайте. Без заокеанских дядь ковбоев (которые теперь южным поперек горла стоят и не могут рыпнуться без того чтобы их южнокорейский же народ не выпер из своей страны с треском) им ничего не светило, не светит, и не будет светить в войне с такой волей и дисциплиной. Все остальное - ваши мечты (вернее ваших кумиров, которые в результате промывания мозгов стали вашими).
Насчет благословения Сталина - бабка надвое сказала. Можно подумать что гордые корейские коммунисты ждали этого благословения как зеленого света. Может и было а может и не было. Ваши историки свечку не держали поди, но пропагандисткое дерьмо в них так и просило с этого начать аж целую главу похоже. А вот фраза про "войска ООН" - это ж просто песня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хахаха. Какие [...moderated...Privet...100000...] войска ООН? Читайте больше местные учебники...
http://www.sopka.net/?pg=5&id=441&sid=1111111 "В апреле 1950 г. Ким Ир Сен и его министр иностранных дел совершили секретную поездку в Москву и привезли с собой примерный план наступления на Юг, который получил одобрение Сталина." "Окончательно сталинское "добро" было получено только после консультаций Сталина с Мао в мае 1950 г. " http://vesti.lenta.ru/pressa/2000/06/16/korea/
А вот фраза про "войска ООН" - это ж просто песня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"...Recommends that all Members providing military forces and other assistance pursuant to the aforesaid Security Council resolutions make such forces and other assistance available to a unified command under the United States of America ... Authorizes the unified command at its discretion to use the United Nations flag in the course of operations against North Korean forces concurrently with the flags of the various nations participating"
"...Recommends that all Members providing military forces and other assistance pursuant to the aforesaid Security Council resolutions make such forces and other assistance available to a unified command under the United States of America ... Authorizes the unified command at its discretion to use the United Nations flag in the course of operations against North Korean forces concurrently with the flags of the various nations participating"
В общем, это у вас неправильные учебники ...
Ну во-первых, присутствие резолюции ООН которую протащили штаты еще не делает никакие силы про которые в ней говорится войсками ООН. Мандат ООН был изобретен позже - а это просто самодеятельность штатов которая больше с тех пор не повторялась под присмотром СССР и РОссии. A "various nations" как вы наверное догадались, уважаемые лохи-телезрители, на практике были всего лишь одной нацией-террористом.
Во-вторых, никакого такого флага ООН таки эти силы не несли. Самолеты американские летали с опознавательными знаками ВВС и ВМФ США.
Так что - туфта эти ваши учебники. Говорят полуправду и неудобную правду не говорят вообще.
Вот как пропаганда империалистическая на мозги действует! Да почитайте нормальные учебники истории а не местные. Или вы верите и в то что в них написано главой ранее - что вторую мировую выиграли США "with help of Stalin's troops?" Huh?
