Ющенко готовит указ о признании УПА

Etherlord · Post by **Etherlord** » 20 Oct 2006 09:27

Ссылки на подвиги "гуманистов". Снова же, не комментирую. Любители красивых картинок найдут их по ссылкам.

http://memorial.kiev.ua/expo/eng/dates.html
http://memorial.kiev.ua/expo/eng/perelik_p.html
http://www.hup.harvard.edu/catalog/COUB ... ow=reviews
http://www.ditext.com/conquest/16.html

По убийству "гуманистами" поляков, смотреть на сайте польского института. В каждом докладе комиссии там есть раздел Zbrodnie Komunistyczne.

In March 1940 representatives of NKVD and Gestapo meet for one week in Zakopane, for the coordination of the pacification of resistance in Poland. The Soviet Union delivered hundreds of German and Austrian communists to Gestapo, as unwanted foreigners, together with their documents.

http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD#Repre ... executions
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 4%96_00486

http://en.wikipedia.org/wiki/Dem%27ianiv_Laz
http://en.wikipedia.org/wiki/Lw%C3%B3w_Uprising
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilno_Uprising
https://www.cia.gov/csi/studies/winter99-00/art6.html
https://www.cia.gov/csi/studies/winter99-00/pg62.gif
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract

http://www.artukraine.com/famineart/uscongr4.htm
http://www.faminegenocide.com/resources/findings.html
http://en.wikisource.org/wiki/Joint_Sta ... _Holodomor

http://www.faminegenocide.com/resources/british.html

http://www.ihr.org/jhr/v14/v14n1p43_Grau.html
http://historicaltextarchive.com/books. ... d=7&post=3
http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,36 ... 35,00.html

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с)

Etherlord · Post by **Etherlord** » 20 Oct 2006 09:46

арлекино wrote:Так я и не пытаюсь вас не в чем убедить. Я привела противоположный взгляд. Про любые свидетельства и фото всегда можно сказать, что это было провокация НКВД.
Но только один факт думаю никто оспорить не сможет. Когда вся страна воевала с фашизмом, УПА воевала со страной, ослабляя ее силы, и наносила урон. Какие цели они преследовали, чтобы Германия победила? Они против своего же народа шли, которого немцы убивали, жгли, вешали. Да кто бы слово сказал, если бы они свою деятельность проводили только в мирное время. Думаете те солдаты, которые во время войны в сов. армии воевали все поголовно коммунизм поддерживали или сов. власть? Они за свой дом сражались, а не за режим.

Обьясню, почему Ваша позиция не совпадает с позицией галичан.

СССР - не их страна. Красная Армия пришла к ним как захватчик в 1939 году. Это после подвигов НКВД в некоторых селах немцев цветами встречали. Для галицкого крестьянина НКВД и Красная Армия, как боевая часть КПСС (пользуюсь аналогией УПА - боевая часть ОУН) - на одно лицо и такие же преступники как и немецкие полицаи.

УПА боролась за интересы местного украинского неселения, потому их и почитают. И с немцами УПА тоже воевала. Почитайте их воспоминания. Они сражались за дом украинцев.
И да, русские и поляки в то время для них были врагами.

У них была одна цель - добиться независимости. Если для этого надо было бы заключить союз с японцами, то на это они тоже б согласились (один из курьезов - ОУН некоторое время имела финансовую помощь от Японии).

Трагедия украинцев в том, что они как в Первую, так и во Вторую мировую войну воевали во всех армиях, принимавших участие в боевых действиях. Они были и в Красной Армии, и в УПА, и в Вермахте, и в СС, и в полицаях, и в партизанах, и в обоих польских армиях.

Кстати, скажу, почему советская пропаганда в основном обходит полицаев стороной. А потому, что в полицаи попадали люди совсем другого типа, чем в те же бандеровцы.
Те люди сначала работали полицаями при польской администрации. Когда пришли советы, то они стали работать на них, стали партактивистами. А когда пришли немцы, то угадайте с трех раз, куда пошли данные персонажи? Ответ - не в партизаны.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 20 Oct 2006 10:10

Наконец тогда задам вопрос.
Кого же можно взять в герои?

Герои должны отвечать следующим критериям:
1. Не совершать массовых преступлений против своего народа
2. Не быть захватчиками
3. Отстаивать интересы своего народа и своей страны
4. Совершать поступки, доказывающие пункт 3.

Если еще добавить такое требование, чтобы герои не совершили ничего плохого вообще, то остался один... Нахтигаль :lol:

Ничего ни доброго сделать, ни плохого натворить он не успел. Сделали они лишь несколько патриотических выходок (об этом было в посте про Нахтигаль), за что их немцы и расформировали, посадив руководителя в концлагерь.

А герои, натворившие преступлений против одного из враждующих народов, но отвечающие остальным критериям - УПА.
С поляками вроде вопрос замнули, типа, ваши наших, а наши ваших, так что без обид и давайте будем дружить.
Армия Крайова в Польше - священная корова. Она - герои в белом. Потому целиком закономерно решили аналогично поступить с УПА.

Правильный ли подход - не знаю :pain1:

Герои в белом, в принципе, есть из более ранних периодов. Например ученики-гимназисты герои Крут, но там если копнуть, почему им пришлось геройствовать (виноваты оказались наивные либералы из Центральной Рады), то понимаешь радикальные настроения бандеровцев пару десятков лет после того. Что уже отдельная тема и тоже не весьма приятная.

Позор, позор, и еще раз позор - вот и вся история человечества (с) Фридрих Ницше

_SHHA_ · Post by **_SHHA_** » 20 Oct 2006 17:48

Etherlord wrote:...

Огромнейшее спасибо за ссылки. Думаю многим это должно открыть глаза.

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 20 Oct 2006 18:25

арлекино wrote:Когда вся страна воевала с фашизмом, УПА воевала со страной, ослабляя ее силы, и наносила урон. Какие цели они преследовали, чтобы Германия победила? Они против своего же народа шли, которого немцы убивали, жгли, вешали.

Вы демонстрируете полное игнорирование аргументов и фактов.
Коммунисты не зап. украине убили за 3 года правления больше мирных жителей чем фашисты за годы окупации.

Если твою семью убили или в сибирь угнали то против кого ты будешь воевать? Наверное против убийц твоих родных. Что тут неясного?

ivtyf · Post by **ivtyf** » 20 Oct 2006 18:46

0x0FF0 wrote:
арлекино wrote:Когда вся страна воевала с фашизмом, УПА воевала со страной, ослабляя ее силы, и наносила урон. Какие цели они преследовали, чтобы Германия победила? Они против своего же народа шли, которого немцы убивали, жгли, вешали.

Вы демонстрируете полное игнорирование аргументов и фактов.
Коммунисты не зап. украине убили за 3 года правления больше мирных жителей чем фашисты за годы окупации.

Если твою семью убили или в сибирь угнали то против кого ты будешь воевать? Наверное против убийц твоих родных. Что тут неясного?

Ясно дело против кого. Детей пойду вешать. Абсолютно естественная защитная реакция организма.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 20 Oct 2006 19:07

0x0FF0 wrote: Если твою семью убили или в сибирь угнали то против кого ты будешь воевать? Наверное против убийц твоих родных. Что тут неясного?

А польские детишки, которых колючей проволокой к деревьям примотали - кого убили?

Etherlord · Post by **Etherlord** » 20 Oct 2006 19:38

Класс, подтянулась тяжелая артиллерия :lol:

О детишках см. ссылку в моем посте выше насчет фотки, приведенной Могулия. Поляки делали то же. Зуб за зуб.

Попытки перевести в плоскость: их коммунисты постреляли, а они польских детишек за это, являются некорректными. Это - установление ложной логической связи.

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 20 Oct 2006 20:52

[...moderated...Privet...300000...]

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 20 Oct 2006 20:55

Айсберг wrote:
0x0FF0 wrote: Если твою семью убили или в сибирь угнали то против кого ты будешь воевать? Наверное против убийц твоих родных. Что тут неясного?

А польские детишки, которых колючей проволокой к деревьям примотали - кого убили?

Так же как и детишки который с мамами выслеили в сибирь на мороз в палатках - никого.

ivtyf · Post by **ivtyf** » 20 Oct 2006 21:22

0x0FF0 wrote:
ivtyf wrote:
0x0FF0 wrote:
арлекино wrote:Когда вся страна воевала с фашизмом, УПА воевала со страной, ослабляя ее силы, и наносила урон. Какие цели они преследовали, чтобы Германия победила? Они против своего же народа шли, которого немцы убивали, жгли, вешали.

Вы демонстрируете полное игнорирование аргументов и фактов.
Коммунисты не зап. украине убили за 3 года правления больше мирных жителей чем фашисты за годы окупации.

Если твою семью убили или в сибирь угнали то против кого ты будешь воевать? Наверное против убийц твоих родных. Что тут неясного?

Ясно дело против кого. Детей пойду вешать. Абсолютно естественная защитная реакция организма.

Ясно дело, такие как вы пойдут в патрактив, песни петь советскую власть восхвалять, в барабаны бить. Рабы на генетическом уровне.

Как с вами просто. Те кто не ищет оправданий убийцам детей - рабы. И даже на гены мои не стесняетесь указывать. Людям свободным, продвинутым в генетическом плане, на польских детей наплевать. Эти дети вам тоже генами не угодили?

serge66 · Post by **serge66** » 20 Oct 2006 21:23

Etherlord wrote:Класс, подтянулась тяжелая артиллерия

О детишках см. ссылку в моем посте выше насчет фотки, приведенной Могулия. Поляки делали то же. Зуб за зуб.

Попытки перевести в плоскость: их коммунисты постреляли, а они польских детишек за это, являются некорректными. Это - установление ложной логической связи.

Правильно. И именно по этой причине и польским и украинским фашистам, массово убивавшим детей друг друга, а заодно жидов и москалей, и прикручивавших их к деревьям проволокой как гирлянды я предпочитаю коммунистов, которые справившись с фашистами, немецкими, украинскими, польскими... только выслали последних, частью с семьями, в Сибирь.

ivtyf · Post by **ivtyf** » 20 Oct 2006 21:25

0x0FF0 wrote:
Айсберг wrote:
0x0FF0 wrote: Если твою семью убили или в сибирь угнали то против кого ты будешь воевать? Наверное против убийц твоих родных. Что тут неясного?

А польские детишки, которых колючей проволокой к деревьям примотали - кого убили?

Так же как и детишки который с мамами выслеили в сибирь на мороз в палатках - никого.

Давайте не ходить вокруг да около, вы пальцем покажите, кого именно польские дети выселили в Сибирь?

ivtyf · Post by **ivtyf** » 20 Oct 2006 21:34

Etherlord wrote:Класс, подтянулась тяжелая артиллерия

О детишках см. ссылку в моем посте выше насчет фотки, приведенной Могулия. Поляки делали то же. Зуб за зуб.

Попытки перевести в плоскость: их коммунисты постреляли, а они польских детишек за это, являются некорректными. Это - установление ложной логической связи.

Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

_SHHA_ · Post by **_SHHA_** » 20 Oct 2006 21:52

ivtyf wrote:Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Вот и не оправдывайте

DP · Post by DP » 20 Oct 2006 21:52

Etherlord wrote:Те люди сначала работали полицаями при польской администрации. Когда пришли советы, то они стали работать на них, стали партактивистами.

серьезно ??? так вот кадровые служащие польской полиции стали членами ВКП(б) /или как она там называлась/ ???

ivtyf · Post by **ivtyf** » 20 Oct 2006 21:59

_SHHA_ wrote:
ivtyf wrote:Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Вот и не оправдывайте

Чтож вы так, цитату где я оправдывал убийц забыли предъявить. Ну ничего. Вы наверняка эту разоблачающую меня цитату приведёте в вашем ответе на этот мой пост. Не так ли?

Etherlord · Post by **Etherlord** » 20 Oct 2006 22:05

serge66 wrote:
Etherlord wrote:Класс, подтянулась тяжелая артиллерия

О детишках см. ссылку в моем посте выше насчет фотки, приведенной Могулия. Поляки делали то же. Зуб за зуб.

Попытки перевести в плоскость: их коммунисты постреляли, а они польских детишек за это, являются некорректными. Это - установление ложной логической связи.

Правильно. И именно по этой причине и польским и украинским фашистам, массово убивавшим детей друг друга, а заодно жидов и москалей, и прикручивавших их к деревьям проволокой как гирлянды я предпочитаю коммунистов, которые справившись с фашистами, немецкими, украинскими, польскими... только выслали последних, частью с семьями, в Сибирь.

Почитайте про Демьянов Лаз по моим ссылкам.
Вот ссылка с фотками.
http://spilka.webua.org/library/demjaniwlaz.html

Etherlord · Post by **Etherlord** » 20 Oct 2006 22:09

DP wrote:
Etherlord wrote:Те люди сначала работали полицаями при польской администрации. Когда пришли советы, то они стали работать на них, стали партактивистами.

серьезно ??? так вот кадровые служащие польской полиции стали членами ВКП(б) /или как она там называлась/ ???

Таки да

Тогда советам не было кого набрать в коммунисты, желающих - негусто, вот этих героев и взяли в КПЗУ (Коммунистическую Партию Западной Украины).

P.S. Не знаю, правда, являлся ли сельский полицай кадровым служащим. Наверное да :pain1:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 20 Oct 2006 22:12

ivtyf wrote:
0x0FF0 wrote:
Айсберг wrote:
0x0FF0 wrote: Если твою семью убили или в сибирь угнали то против кого ты будешь воевать? Наверное против убийц твоих родных. Что тут неясного?

А польские детишки, которых колючей проволокой к деревьям примотали - кого убили?

Так же как и детишки который с мамами выслеили в сибирь на мороз в палатках - никого.

Давайте не ходить вокруг да около, вы пальцем покажите, кого именно польские дети выселили в Сибирь?

Скажите, кого дети, умершие от голода или погибшие от рук поляков из АК, отправили в Антарктиду?

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 20 Oct 2006 22:13

ivtyf wrote:Как с вами просто. Те кто не ищет оправданий убийцам детей - рабы. И даже на гены мои не стесняетесь указывать. Людям свободным, продвинутым в генетическом плане, на польских детей наплевать. Эти дети вам тоже генами не угодили?

Как с вами просто, вам тут целую кипу документов в т.ч. из судов Польши, привели, но вы их игнорируете и продолжаете колотить в барабан который вам выдали когда вы были пионером УПА-бандиты и убийцы.
Убийц никто не оправдывает, но вы живете по логике "все мужчины потенциальные насильники".

Это вам хорошо сидя в тепле и уюте рассуждать о гуманности, а у селянина у которого детей замордовали поляки возможно не менее зверским образом понятия о гуманности упрощенные. Насилие порождает насилие знаете ли.
Нехорошо выхватывать из общей картины моменты. Потому что если следовать вашей же логике то все красноармейцы то же преступники.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 20 Oct 2006 22:15

ivtyf wrote:
Etherlord wrote:Класс, подтянулась тяжелая артиллерия

О детишках см. ссылку в моем посте выше насчет фотки, приведенной Могулия. Поляки делали то же. Зуб за зуб.

Попытки перевести в плоскость: их коммунисты постреляли, а они польских детишек за это, являются некорректными. Это - установление ложной логической связи.

Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Про такую плоскость уже говорили.
Если смотреть с той стороны, то однозначно, ВСЕ - уроды. И любимая Вами Красная Армия - тоже.

_SHHA_ · Post by **_SHHA_** » 20 Oct 2006 22:20

ivtyf wrote:
_SHHA_ wrote:
ivtyf wrote:Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Вот и не оправдывайте

Чтож вы так, цитату где я оправдывал убийц забыли предъявить. Ну ничего. Вы наверняка эту разоблачающую меня цитату приведёте в вашем ответе на этот мой пост. Не так ли?

Вы хотите сказать что я так же бездоказательно разоблачаю вас как и вы разоблачаете других?

ivtyf · Post by **ivtyf** » 20 Oct 2006 22:25

0x0FF0 wrote:
ivtyf wrote:Как с вами просто. Те кто не ищет оправданий убийцам детей - рабы. И даже на гены мои не стесняетесь указывать. Людям свободным, продвинутым в генетическом плане, на польских детей наплевать. Эти дети вам тоже генами не угодили?

Как с вами просто, вам тут целую кипу документов в т.ч. из судов Польши, привели, но вы их игнорируете и продолжаете колотить в барабан который вам выдали когда вы были пионером УПА-бандиты и убийцы.
Убийц никто не оправдывает, но вы живете по логике "все мужчины потенциальные насильники".

Это вам хорошо сидя в тепле и уюте рассуждать о гуманности, а у селянина у которого детей замордовали поляки возможно не менее зверским образом понятия о гуманности упрощенные. Насилие порождает насилие знаете ли.
Нехорошо выхватывать из общей картины моменты. Потому что если следовать вашей же логике то все красноармейцы то же преступники.

Я вот силюсь понять, вы с чем конкретно в моих утверждениях не согласны? И раз уж речь зашла о документах. Конкретно, какие из "кипы" документов оправдывает массовые убийства мирного населения? И причём тут Красная Армия? Вы можете предоставить доказательства подобных зверств КА поощеряемых командованием и оставшихся безнаказанными?

ivtyf · Post by **ivtyf** » 20 Oct 2006 22:28

_SHHA_ wrote:
ivtyf wrote:
_SHHA_ wrote:
ivtyf wrote:Не та плоскость. Вот правильная. Убийц детей не под каким соусом оправдать нельзя.

Вот и не оправдывайте

Чтож вы так, цитату где я оправдывал убийц забыли предъявить. Ну ничего. Вы наверняка эту разоблачающую меня цитату приведёте в вашем ответе на этот мой пост. Не так ли?

Вы хотите сказать что я так же бездоказательно разоблачаю вас как и вы разоблачаете других?

Ну почему же без доказательно. Вот вы как считаете, убивать детей это хорошо и достойно поощерения?

ПС Как там с цитатой?