Отменят ли свободу выезда в РФ?

Komissar · Post by **Komissar** » 23 Oct 2006 20:04

Навеяно "кАлбасным раем"....

Айсберг · Post by **Айсберг** » 23 Oct 2006 20:36

Komissar wrote:Навеяно "кАлбасным раем"....

Не отменят. Единственно возможное усиление ограничения - по вопросам гостайны.

Palych · Post by **Palych** » 23 Oct 2006 20:48

Айсберг wrote:
Komissar wrote:Навеяно "кАлбасным раем"....

Не отменят. Единственно возможное усиление ограничения - по вопросам гостайны.

Оно вроде всегда так и было.
Вопрос - насколько широко это понятие будет интерпретировано.
В принципе может получится неплохая затычка для "утечки мозгов":
В любом ВУЗе можно найти обучение чему-нибудь "секретному"...
Гостайна по-моему всегда и везде является ОМП в политике.

С другой стороны - про "утечку мозгов" в последнее время почти не упоминают, как и про "нефтяную иглу", но возможно властям сейчас просто не до того (заняты распихиванием нефтедолларов).

Ross · Post by **Ross** » 23 Oct 2006 20:56

Действия власти довольно трудно предсказывать. Особенно после 2008 года.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 23 Oct 2006 21:00

Komissar wrote:Навеяно "кАлбасным раем"....

Комиссар, вы мне напоминаете мою покойную бабушку, которая остаток жизни хранила подгнившие и заплесневевшие продукты - а вдруг немцы придут или опять будет голод.
Так и у вас. Ваши воспоминания, уже видимо далеко не молодого человека совсем не соотносятся с реальностью. Ваши страхи у людей в России вызывают лишь снисходительню улыбку. Люди сейчас живут совсем другими проблемами.

kyk · Post by **kyk** » 23 Oct 2006 21:01

Вряд ли в России со свободами, в том числе - выезда, будет хуже, чем в Китае. А в Китае за последние годы произошла заметная либерализация. Теперь каждый китаец (за исключением невыездных) может получить паспорт и выехать из Китая как турист, чего раньше не было

Fracas · Post by **Fracas** » 23 Oct 2006 21:02

Palych wrote:...С другой стороны - про "утечку мозгов" в последнее время почти не упоминают, ...

А на каком основании ее упоминать? Ценность (в плане издержек для государства) имели советские и ранние постсоветские - "бесплатные" мозги, за образование которых платило государство и которым оно еще и платило стипендию. А сейчас человек сам за всё платит, образование стало товаром. Какая может быть утечка? :pain1:

Ведь если товар покупают (а не воруют) в магазине, никто же не говорит что товар "утекает".

Komissar · Post by **Komissar** » 23 Oct 2006 21:09

FinalCut wrote: Люди сейчас живут совсем другими проблемами.

"Кто забывает уроки истории, вынужден их повторить" (с)

"Я не стар, я супер-стар" (с) :old:

VladG2 · Post by **VladG2** » 23 Oct 2006 22:30

Fracas wrote:
Palych wrote:...С другой стороны - про "утечку мозгов" в последнее время почти не упоминают, ...

А на каком основании ее упоминать? Ценность (в плане издержек для государства) имели советские и ранние постсоветские - "бесплатные" мозги, за образование которых платило государство и которым оно еще и платило стипендию. А сейчас человек сам за всё платит, образование стало товаром. Какая может быть утечка? Ведь если товар покупают (а не воруют) в магазине, никто же не говорит что товар "утекает".

У меня в этом году племянница МФТИ закончила, совершенно бесплатно, ещё и степендию получала. Хотя не спорю, платного образования стало много.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 23 Oct 2006 22:40

FinalCut wrote:Комиссар, вы мне напоминаете мою покойную бабушку, которая остаток жизни хранила подгнившие и заплесневевшие продукты - а вдруг немцы придут или опять будет голод.
Так и у вас. Ваши воспоминания, уже видимо далеко не молодого человека совсем не соотносятся с реальностью. Ваши страхи у людей в России вызывают лишь снисходительню улыбку. Люди сейчас живут совсем другими проблемами.

"Никогда не говори никогда". :umnik1:

Помню, опыт моих бабушек-блокадниц по заготовке продуктов на зиму и правильной стратегии использования продуктовых карточек очень помог нашей семье в 1989-1991 годах. А ведь тому опыту тогда уже целых полвека было.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Oct 2006 04:23

А как ето "выезда в РФ"?
Может "вьезда в РФ" или "выезда из РФ"? :pain1:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 24 Oct 2006 04:38

Исторически за всю историю России была два кратковременных периода свободного выезда - после революции и после развала СССР. Даже Пушкин был невыездным :food:

т.е. даже дворяне были крепостными :pain1:

видимо царь батюшка оправданно боялся, что даже дворяне побегут из России

В общем вопрос только во времени :pain1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 24 Oct 2006 04:44

Ross wrote:Действия власти довольно трудно предсказывать. Особенно после 2008 года.

Как раз после 2008 будет легко. :lol:

Но сейчас мы и этого не знаем. :pain1:

lxf · Post by **lxf** » 24 Oct 2006 04:47

Yvsobol wrote:А как ето "выезда в РФ"?

"свобода выезда" в такой стране как РФ.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Oct 2006 04:49

lxf wrote:
Yvsobol wrote:А как ето "выезда в РФ"?
"свобода выезда" в такой стране как РФ.

Т.е. имееся в виду все таки "выезд из РФ"? Или я опять не понял... :pain1:

lxf · Post by **lxf** » 24 Oct 2006 04:56

Yvsobol wrote:Т.е. имееся в виду все таки "выезд из РФ"? Или я опять не понял...

Имеется в виду такое явление как свобода выезда В отдельно взятой стране. :food:

Да, конечно выезд ИЗ.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Oct 2006 04:58

lxf wrote:
Yvsobol wrote:Т.е. имееся в виду все таки "выезд из РФ"? Или я опять не понял...
Имеется в виду такое явление как свобода выезда В отдельно взятой стране. Да, конечно выезд ИЗ.

Ааа, дошло...

А почему вобще такой вопрос возник?
Раньше помню он всегда у Димы Парижского возникал (года 2 наверное, регулярно его задавал), теперь вот Комми подхватил. Передача естафетной палочки, или чисто так...вспомнить детство? :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 24 Oct 2006 06:46

Sergunka wrote:Исторически за всю историю России была два кратковременных периода свободного выезда - после революции и после развала СССР. Даже Пушкин был невыездным

Ещё во времена Ленина (Ульянова) не было занавеса. Ленин был выездным

Для того, чтобы поехать за границу, тогда нужен был рубль, который давался дворнику, для того, чтобы тот смотался в участок и оформил вам загранпаспорт.

Т.е. сейчас выезд ужЕ не отменят. Запад не даст. А то придётся им давать статус политбеженца всем попавшим за границу россиянам.

VladG2 · Post by **VladG2** » 24 Oct 2006 07:06

Yvsobol wrote:
lxf wrote:
Yvsobol wrote:Т.е. имееся в виду все таки "выезд из РФ"? Или я опять не понял... :паин1:
Имеется в виду такое явление как свобода выезда В отдельно взятой стране. :фоод: Да, конечно выезд ИЗ.

Ааа, дошло...
А почему вобще такой вопрос возник?
Раньше помню он всегда у Димы Парижского возникал (года 2 наверное, регулярно его задавал), теперь вот Комми подхватил. Передача естафетной палочки, или чисто так...вспомнить детство? :мргреен:

Когда долго на родине не бываешь то всякая дурь в голову лезет.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 24 Oct 2006 09:20

ESN wrote:Ещё во времена Ленина (Ульянова) не было занавеса. Ленин был выездным
Для того, чтобы поехать за границу, тогда нужен был рубль, который давался дворнику, для того, чтобы тот смотался в участок и оформил вам загранпаспорт.

Да нет, не рупь - подороже. ЕМНИП загранпаспорт (правда на всю семью он давался) стоил тогда 15 рублей в год. Ну тем кто с концами отбывал - тем, понятно, один раз надо было заплатить, а кто туда-сюда ездил - те каждый год по 15 целковых отстёгивали.

Ross · Post by **Ross** » 24 Oct 2006 14:50

Пока острой необходимости нет - все равно массовый исход невозможен, потому что никуда не берут. Ученым можно закрыть выезд по секретности.

VladG2 · Post by **VladG2** » 24 Oct 2006 15:57

Ross wrote:Пока острой необходимости нет - все равно массовый исход невозможен, потому что никуда не берут. Ученым можно закрыть выезд по секретности.

У учионых обычно степень секретности или никакои или низкая (наверно есть исключения).

Komissar · Post by **Komissar** » 24 Oct 2006 15:57

ESN wrote:Т.е. сейчас выезд ужЕ не отменят. Запад не даст. А то придётся им давать статус политбеженца всем попавшим за границу россиянам.

Да не будет Россия особенно слушать, что Запад даст, а что не даст - ну разве только Запад пригрозит ввести эмбарго всех нефтяных продаж из РФ. Захотят - закроют выезд. Под благовидным предлогом гостайны. Хотя, скорее, просто введут неподъемную (для большинства жителей) пошлину за оформление з/п. И "политбеженцы" тогда не покатят, т.к. невыездным можно будет быть чисто по экономическим причинам.

Но меня больше интересуют не техникалии КАК именно будет закрыт выезд, а КАКИЕ ПРИЧИНЫ могут быть у гос-ва, чтобы ограничить выезд граждан.

Например, в СССР было 2 причины ограничения выезда: идеологическая и (тесно с ней связанная) экономическая.

А вот, скажем, в СФРЮ выезд был достаточно свободным. Уровень жизни в СФРЮ был достаточно высок, и правительство не беспокоилось, что вернувшиеся будут с круглыми глазами перечислять сорта колбасы в западном продмаге. И западные страны тоже не боялись, что югославы толпами побегут искать политубежища.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 24 Oct 2006 15:59

VladG2 wrote:У учионых обычно степень секретности или никакои или низкая (наверно есть исключения).

Dоктор наук вполне будет обладать достотoчноi выскои степен;ю секретности.. ксати, а Первыи Отдел и УВС восстановили?

В серьезныи запрет на выезд не верю, ибо элита ценит возможность поехат отдыхать или лечится или просто купить; домик где нибудь на берегу ласкового Средиземного моря.. :umnik1:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Oct 2006 16:01

Исходя из такого вопроса, ответ может быть только один - если устройство страны (политическое) поменяется на 180 градусов. Т.е., если будет опять какой нибудь комминистическо-национальный строй. Типа как в Китае. :pain1:

Но...ето естественно из области фантастики!!!! :lol:

А вот ограничить вьезд в РФ могут реально и именно по економическим причинам. Чему я в принципе был бы рад. :umnik1:

Привет