Habeas Corpus is dead. Не гражданам США приготовится?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 23 Oct 2006 20:29

serge66 wrote:
late_morning_girl wrote:че-та Вы фашизм эдак огульно мешаете со всем остальным "нехорошим" на свете. Хотя фашизм - это совершенно четкая и отдельностоящая идеология. А по Вашим слишком "broad" определениям - ислам - это тоже получается фашизм. Мне, кстати такой подход вполне нравится. Да, определенно в этом что-то есть.

Нет, не мешаю. Все, что я утверждаю, что разделение человечества на сверхлюдей и недочеловеков (фашизм) приводит к тому, что уничтожение гражданского населения недочеловеков - включая женщин и детей - перестает быть преступлением - и с моральной, и с юридической точки зрения.
Причем тут ислам я понимаю плохо. Ислам - религия мессианская, как и христианство. Его сверхзадача - обратить в ислам всех, так же, как и у христианства. Уже по этому одному, ислам, как и христианство не делят человечество на две принципиально не сравнимые и не смешивающиеся части - как это делает фашизм.
То, что в истории и ислама, и христианства были (есть) группы для которых уничтожение неверных есть самоцель, никак не отражает сути этих религий.

Вы все свалили в кучу. Хиросиму бомбили без всякой идеи о сверхчеловеках. Тем не менее Вы это гордо обозвали фашизмом. A разделение человечества на "свой - чужой" кончится только вместе с войнами. Если принять Ваше определение фашизма, то каждый человек - фашист от рождения, просто по определению. Потому что его так создала природа. Особенно женщины все фашистки. Ну а религия, любая, этот естественноприродный "фашизм" только усугубляет. Иисус был фашист получается. Ну а Mухаммед - Double фашист. :pain1:

Hatih · Post by **Hatih** » 23 Oct 2006 20:56

Срочно читать -
http://lib.aldebaran.ru/author/garrison ... _inzhener/

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 23 Oct 2006 22:08

late_morning_girl wrote:Иисус был фашист получается. Ну а Mухаммед -
Double фашист.

URL?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 23 Oct 2006 22:48

KP580BE51 wrote:
late_morning_girl wrote:Иисус был фашист получается. Ну а Mухаммед -
Double фашист.

URL?

а головой подумать?

serge66 · Post by **serge66** » 24 Oct 2006 01:44

late_morning_girl wrote:A разделение человечества на "свой - чужой" кончится только вместе с войнами. Если принять Ваше определение фашизма, то каждый человек - фашист от рождения, просто по определению... Иисус был фашист получается. Ну а Mухаммед - Double фашист.

У Вас плохо с логикой. В фашизме суть не в делении на свой-чужой, а в том, что чужой - и не человек вовсе - и поэтому моральные нормы на него не распространяются. Это не так ни для ислама, ни для христианства. Для любой мессианской религии люди все от рождения одинаковы. Чужой легко может стать своим через простенький обряд - что для фашизма просто невозможно.
По поводу Хиросимы повторю, я не утверждал и не утверждаю, что это было проявлением фашизма. Это был фашистский поступок совершенный нефашистами. У фашистов бы не было никаких рефлексий по этому поводу - ну подумаешь убили каких то япошек - не людей же. А западный мир продолжает рефлексировать по поводу Хиросимы и Нагасаки до сих пор.
Как Вы сумели сделать вывод из моих слов о фашизме Иисуса полная для меня загадка. Вот уж кто не делил людей даже просто на чужих и своих, не то что, на людей и недочеловеков.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 Oct 2006 03:06

serge66 wrote:
late_morning_girl wrote:A разделение человечества на "свой - чужой" кончится только вместе с войнами. Если принять Ваше определение фашизма, то каждый человек - фашист от рождения, просто по определению... Иисус был фашист получается. Ну а Mухаммед - Double фашист.

У Вас плохо с логикой.

Ну да. у меня плохо. а у Вас с ней очень хорошо. Гы... :mrgreen:

Это был фашистский поступок совершенный нефашистами.

Как Вы сумели сделать вывод из моих слов о фашизме Иисуса полная для меня загадка. Вот уж кто не делил людей даже просто на чужих и своих

Ой...

А Мухаммед тоже не делил? :mrgreen:

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 24 Oct 2006 03:07

late_morning_girl wrote:
Как Вы сумели сделать вывод из моих слов о фашизме Иисуса полная для меня загадка. Вот уж кто не делил людей даже просто на чужих и своих
Ой...
А Мухаммед тоже не делил?

А Дед Мороз?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 Oct 2006 03:10

FomaKinyaev wrote:
late_morning_girl wrote:
Как Вы сумели сделать вывод из моих слов о фашизме Иисуса полная для меня загадка. Вот уж кто не делил людей даже просто на чужих и своих
Ой...
А Мухаммед тоже не делил?

А Дед Мороз?

да Дед Мороз просто полный фашист. Для него непослушные дети - недочеловеки. Он им подарков не приносит, сволочь.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 24 Oct 2006 05:22

late_morning_girl wrote:
KP580BE51 wrote:
late_morning_girl wrote:Иисус был фашист получается. Ну а Mухаммед -
Double фашист.

URL?
а головой подумать?

Не получается. Вы уж приведите цитату из Корана?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 Oct 2006 06:13

KP580BE51 wrote:
late_morning_girl wrote:
KP580BE51 wrote:
late_morning_girl wrote:Иисус был фашист получается. Ну а Mухаммед -
Double фашист.

URL?
а головой подумать?

Не получается. Вы уж приведите цитату из Корана?

я не читаю по-арабски. В последнее время ведутся сильные, я бы сказала ожесточенные споры по поводу того, что же там на самом деле написано. Джихад, понимаете ли, это на самом деле борьба с собой, а не что-либо еще. :roll:

Но пока никто не спорит с тем, что Мухаммед много воевал. Лично убивал людей, много. И что, интересно, его заставляло это делать? Вы как думаете?

а вот "вражеский" перевод слов Мухаммеда:
“Пророк сказал: «Мне приказано воевать с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет Бога кроме Аллаха, и что Мухаммед Его слуга и Его Посланник, они не повернутся в направлении нашей киблы (направление для молитвы), не будут есть, то, что мы убиваем, и не будут молиться как мы. Когда они станут делать так, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность, кроме того, что причитается от них”

Hatih · Post by **Hatih** » 24 Oct 2006 06:51

KP580BE51 wrote: ...
Не получается. Вы уж приведите цитату из Корана?

Вы так уверены в непогрешимости и человеколюбии Корана?

Только я приводил на этом форуме как минимум раза 3-4 цитату из аята "47. Муххамад". И до меня это делали ещё несколько раз - честное слово лень по архивам копаться, может сами поищете?

serge66 · Post by **serge66** » 24 Oct 2006 13:29

late_morning_girl wrote:а вот "вражеский" перевод слов Мухаммеда:
“Пророк сказал: «Мне приказано воевать с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет Бога кроме Аллаха, и что Мухаммед Его слуга и Его Посланник, они не повернутся в направлении нашей киблы (направление для молитвы), не будут есть, то, что мы убиваем, и не будут молиться как мы. Когда они станут делать так, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность, кроме того, что причитается от них”

Вот именно. А теперь представьте себе Гитлера говорящего про евреев: "когда они повернутся в направлении нашей киблы, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность." Теперь поняли разницу?
Для мусульманина (как и для христианина) неверный - это такой же человек, который просто еще не принял "правильной веры". Для фашиста - унтерменш и не человек вовсе и стать человеком принципиально не может.

Hatih · Post by **Hatih** » 24 Oct 2006 16:34

serge66 wrote: ...
Вот именно. А теперь представьте себе Гитлера говорящего про евреев: "когда они повернутся в направлении нашей киблы, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность." ... .

О да. Если сравнивать кто лучше - Гитлер или ислам, то должен признать - ислам лучше. Вам оставлена лазейка, торопитесь ей воспользоваться, завтра может быть поздно! Кстати, Вы в курсе, что это весьма болезненно?

Правда, уроки истории показывают, что юденрат в гетто погиб не намного позднее тех, кого они так помогали извести. Но это только для тех, кто хочет из истории извлечь хоть какие-то уроки....

Sw_Lem · Post by **Sw_Lem** » 24 Oct 2006 16:45

я как-то приводил ссылку на статью по основным пунктам определения фашизма. вот только первые несколько пунктов. любой может сделать вывод что относится к исламу/христианству, а что к республиканским неоконам.

- Powerful and Continuing Nationalism: Fascist regimes tend to make constant use of patriotic mottos, slogans, symbols, songs, and other paraphernalia. Flags are seen everywhere, as are flag symbols on clothing and in public displays.

- Disdain for the Recognition of Human Rights: Because of fear of enemies and the need for security, the people in fascist regimes are persuaded that human rights can be ignored in certain cases because of "need." The people tend to look the other way or even approve of torture, summary executions, assassinations, long incarcerations of prisoners, etc.

- Identification of Enemies/Scapegoats as a Unifying Cause: The people are rallied into a unifying patriotic frenzy over the need to eliminate a perceived common threat or foe: racial, ethnic or religious minorities; liberals; communists; socialists, terrorists, etc.

- Supremacy of the Military: Even when there are widespread domestic problems, the military is given a disproportionate amount of government funding, and the domestic agenda is neglected. Soldiers and military service are glamorized.

- Rampant Sexism: The governments of fascist nations tend to be almost exclusively male-dominated. Under fascist regimes, traditional gender roles are made more rigid. Opposition to abortion is high, as is homophobia and anti-gay legislation and national policy.

очевидно, последователи наместника бога на земле (c) считают что любой подозреваемый в терроризме может быть подвергнут пыткам, содержан в тюрьме годами без предоставления обвинения, адвокатов, и пр. для повышения своей собственной безопасности.
и таки да, подобные последователи не достойны ни свобод, ни безопасности.

serge66 · Post by **serge66** » 24 Oct 2006 18:22

Hatih wrote:
serge66 wrote: ...
Вот именно. А теперь представьте себе Гитлера говорящего про евреев: "когда они повернутся в направлении нашей киблы, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность." ... .

О да. Если сравнивать кто лучше - Гитлер или ислам, то должен признать - ислам лучше.

Ну вот видите. Ислам и фашизм - разные вещи. И поверьте, и иудаизм, и христианство тоже проходили через весьма неприятные стадии. Вы ведь Тору читали, там про "до последнего младенца", "до седьмого колена" и т.д.? Про крестовые походы, инквизицию и т.п. тоже в курсе? К религии отношения не имело, а вот к текущему уровню культуры - да.

Hatih wrote:Вам оставлена лазейка, торопитесь ей воспользоваться, завтра может быть поздно! Кстати, Вы в курсе, что это весьма болезненно?

Ну, для евреев и большей части американцев - это не проблема. Уже. Осталось только пару сур выучить.

Hatih · Post by **Hatih** » 24 Oct 2006 18:43

serge66 wrote: ... И поверьте, и иудаизм, и христианство тоже проходили через весьма неприятные стадии.

Ещё бы. Просто этот период закончился до появления оружия массового поражения.

serge66 wrote:
Hatih wrote:Вам оставлена лазейка, торопитесь ей воспользоваться, завтра может быть поздно! Кстати, Вы в курсе, что это весьма болезненно?

Ну, для евреев и большей части американцев - это не проблема. Уже. Осталось только пару сур выучить.

Ну хоть в чём-то фора есть :mrgreen:

serge66 · Post by **serge66** » 24 Oct 2006 19:45

Hatih wrote:
serge66 wrote: ... И поверьте, и иудаизм, и христианство тоже проходили через весьма неприятные стадии.

Ещё бы. Просто этот период закончился до появления оружия массового поражения.

Ну да, евреям и христианам повезло. Неверные в их время не обладали оружием массового поражения. Мусульманам в этом смысле хуже. Теперь, когда мы установили, что ислам - это все-таки не фашизм, попробуем понять насколько массово и серьезно желание современных мусульман уничтожать неверных огнем и мечом до седьмого колена - в случае отказа последних от "принятия истинной веры". Судя по тому, что при всей шумихе с обеих сторон самих терактов и по числу и по обьему настолько мало, что по числу жертв они не дотягивают даже до кирпичей случайно падающих на голову, таковое желание, как заметное явление, отсутствует.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 Oct 2006 20:49

serge66 wrote:
late_morning_girl wrote:а вот "вражеский" перевод слов Мухаммеда:
“Пророк сказал: «Мне приказано воевать с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет Бога кроме Аллаха, и что Мухаммед Его слуга и Его Посланник, они не повернутся в направлении нашей киблы (направление для молитвы), не будут есть, то, что мы убиваем, и не будут молиться как мы. Когда они станут делать так, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность, кроме того, что причитается от них”

Вот именно. А теперь представьте себе Гитлера говорящего про евреев: "когда они повернутся в направлении нашей киблы, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность." Теперь поняли разницу?
Для мусульманина (как и для христианина) неверный - это такой же человек, .

нет, тут Вы ошибаетесь. Неверный должен быть всегда под властью мусульманина - это основная идея. Да, он имеет право на жизнь, но должен подчиняться и платить дань. Очень близко к тому, что Гитлер предлагал "недочеловекам". Он же не собирался их всех убивать - работать-то кто-то должен был на хозяина.

serge66 · Post by **serge66** » 24 Oct 2006 21:42

late_morning_girl wrote:
serge66 wrote:Вот именно. А теперь представьте себе Гитлера говорящего про евреев: "когда они повернутся в направлении нашей киблы, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность." Теперь поняли разницу?
Для мусульманина (как и для христианина) неверный - это такой же человек, .
нет, тут Вы ошибаетесь. Неверный должен быть всегда под властью мусульманина - это основная идея. Да, он имеет право на жизнь, но должен подчиняться и платить дань. Очень близко к тому, что Гитлер предлагал "недочеловекам". Он же не собирался их всех убивать - работать-то кто-то должен был на хозяина.

Вы опять не поняли. Повторяю. Неверный пройдя простенький обряд становится вполне себе правоверным. Биологически он от мусульманина ничем не отличается - только символом веры. Более того обратить всех неверных в ислам (а вовсе не подчинить их) и есть сверхзадача мусульманина (так же как сверхзадача христианина есть приобщить к христианству всех неверующих). Еврей же даже заучив все труды Гитлера наизусть и искренне поверив, что deutschland uber alles (а были и такие) арийцем стать не может. Для фашиста он биологически другой.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 Oct 2006 22:16

serge66 wrote:
late_morning_girl wrote:
serge66 wrote:Вот именно. А теперь представьте себе Гитлера говорящего про евреев: "когда они повернутся в направлении нашей киблы, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность." Теперь поняли разницу?
Для мусульманина (как и для христианина) неверный - это такой же человек, .
нет, тут Вы ошибаетесь. Неверный должен быть всегда под властью мусульманина - это основная идея. Да, он имеет право на жизнь, но должен подчиняться и платить дань. Очень близко к тому, что Гитлер предлагал "недочеловекам". Он же не собирался их всех убивать - работать-то кто-то должен был на хозяина.

Вы опять не поняли. Повторяю. .

Уважаемый, все равно это ближе к фашизму, чем обьявленная вами "фашистской" атомная бомба и предпочтение своих чужим в войне по дефолту. Вам понятно о чем я? Или повторить?

serge66 · Post by **serge66** » 25 Oct 2006 05:12

late_morning_girl wrote:Уважаемый, все равно это ближе к фашизму, чем обьявленная вами "фашистской" атомная бомба и предпочтение своих чужим в войне по дефолту. Вам понятно о чем я? Или повторить?

Вы мешаете в кучу не связанные между собой тезисы и поэтому о чем Вы непонятно. И повторением здесь не поможешь. По порядку:

1.

все равно это (ислам) ближе к фашизму, чем обьявленная вами "фашистской" атомная бомба и предпочтение своих чужим в войне по дефолту

Я вроде расстояний не мерил и про относительную близость ничего не говорил.

2.

обьявленная вами "фашистской" атомная бомба

Я не обьявлял атомную бомбу фашистской. Я называл тотальное уничтожение гражданского населения целых городов ради политических выгод и сохранения жизни некоего числа своих солдат типичным для фашизма в том смысле что только для фашиста жизнь солдата-арийца безусловно ценнее любого числа жизней женщин ли, детей ли унтерменшей. Для нормальных людей - это преступление и с моральной точки зрения, и по принятым международным соглашениям.

3.

предпочтение своих чужим в войне по дефолту

Я никак не соотносил такое предпочтение с фашизмом.
Предпочтение же жизней своих солдат жизням чужого гражданского населения - повторю - есть преступление для всех, кроме фашистов. Для фашистов же это само собой разумеется - как предпочтение жизней своих солдат жизням чужого домашнего скота.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Oct 2006 06:14

serge66 wrote: Я называл тотальное уничтожение гражданского населения целых городов ради политических выгод и сохранения жизни некоего числа своих солдат типичным для фашизма

и для ислама тоже это довольно типично. :pain1:

в доступных масштабах, разумеется. Типа взорвать дискотеку где дети неверных предаются пороку - ваще подвиг. Или пустить в военной операции перед собою мирное население в качестве живого щита - это в древности практически все практиковали, в невейшее время Гитлер так развлекался, а сейчас братья мусульмане поддерживают традицию. И чего?

interrupt · Post by **interrupt** » 25 Oct 2006 06:20

serge66 wrote:Предпочтение же жизней своих солдат жизням чужого гражданского населения - повторю - есть преступление для всех, кроме фашистов. Для фашистов же это само собой разумеется - как предпочтение жизней своих солдат жизням чужого домашнего скота.

В принципе это все правильно. Но в случае тотальной войны, типа второй мировой - разделение на мирных жителей и солдат - было весьма условным. Воевали целиком нации. Например, можно ли считать мирным жителем женщину или подростка, которые в несколько смен работают на заводе, чтобы побыстрее сделать танк или самолет, из которого потом по тебе стрелять будут. Как вы считаете?
Но не спорю, ваши фразы про то, что нужно отдавать жизни своих солдат (которых во время войны призвали в армию из таких же мирных жителей) вместо жизней мирных жителей другой страны - звучат очень благородно.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Oct 2006 06:36

serge66 wrote:Предпочтение же жизней своих солдат жизням чужого гражданского населения - повторю - есть преступление для всех, кроме фашистов. Для фашистов же это само собой разумеется - как предпочтение жизней своих солдат жизням чужого домашнего скота.

ну... значит я природная фашистка. Если передо мной выбор разбомбить город и этим сохранить жизни наших солдат - или не бомбить, пойти на штурм и положить народ, и другого выбора нет - я выберу бомбить. Бойтесь меня.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 25 Oct 2006 06:38

interrupt wrote:Но не спорю, ваши фразы про то, что нужно отдавать жизни своих солдат (которых во время войны призвали в армию из таких же мирных жителей) вместо жизней мирных жителей другой страны - звучат очень благородно.

благородно ли? :roll: