SergeyM800 wrote:Я охрениваю господа, и каких только способов не придумают, чтобы получить с России бенифиты... Может кто тут уже сказал, предлагаю взамен взыскать с Украины убытки понесенные умелой аграрной политикой Хрущева, который к тому же выставил СССP (а значит и Россию как ее приемницу) дураком своим ботинком на требуне ООН... Он к тому же и Венгрии насолил в 1956 или не он?!
А что с Хрущевым? Типично украинская фамилия, да и родился тут. И в паспорте у него написано "украинец", наверное
Counter wrote:Все вы хорошо понимаете... Геноцидила империя. Чья империя - несложный вопрос... Подсказываю - не украинская, не армянская и т.д. Учитесь и отвечать за совершенное (титульная нация обязывает не только к бенефитам)
увы и ах, но в массе своей "титульная нация" особых бенефитов не имела, а те что имели, были доступны всем нациям в составе СССР, на лесоповал "титульная нация" тоже ходила. Так что пристраивайтесь вслед за прибалтами за ослинными ушами
Yvsobol wrote:Нет. Вобще Вы сами ответили на мой вопрос. Я понимаю, что трудно искать черную кошку в темной комнате..... Но, некоторым видно ето нравится.
Ну, про темных кошек... Не напомните - какой национальности был второй секретарь любой национальной республики?
Помню, национальность - член КПСС.
А что, у вас не было советского паспорта? Или у вас (ваших родственников) в графе национальность было написано - "член"?? пардон, пропустил "КПСС"
Flash-04 wrote:увы и ах, но в массе своей "титульная нация" особых бенефитов не имела, а те что имели, были доступны всем нациям в составе СССР, на лесоповал "титульная нация" тоже ходила. Так что пристраивайтесь вслед за прибалтами за ослинными ушами
Да мы не за бенефитами Просто, нелишне украинцам вспомнить о "бенефитах" пребывания в составе чужого государства.
Yvsobol wrote:Нет. Вобще Вы сами ответили на мой вопрос. Я понимаю, что трудно искать черную кошку в темной комнате..... Но, некоторым видно ето нравится.
Ну, про темных кошек... Не напомните - какой национальности был второй секретарь любой национальной республики?
Помню, национальность - член КПСС.
А что, у вас не было советского паспорта? Или у вас (ваших родственников) в графе национальность было написано - "член"?? пардон, пропустил "КПСС"
Если честно, то мне неинтересно спорить с Вами об етих глупостях.
Если кому то в Украине инетресно заниматься етим дерьмом, вместо того, чтобы заниматься действительно делом (я не думаю, что в Украине сейчас все прекрасно и "на мази"), то вперед.
Добавлю от себя только одно - многие забывают главное отличие Российской империи (хотя она тут вобще не в тему, но раз вытащили, то скажу) от СССР.
СССР никогда не строился по национальному признаку. Он строился по классовому принципу. И национальности там все были равны. Точка.
Counter wrote:Да мы не за бенефитами Просто, нелишне украинцам вспомнить о "бенефитах" пребывания в составе чужого государства.
негатив ищете? в открытую дверь ломитесь. все это давно всем известно. но вот выпуск государственных документов на эту тему преследует вполне практичные цели и память тут вовсе ни причем.
в этом плане показателен пример с прибалтами, которые вначале приняли резолюцию об оккупации, а потом тут же потребовали компенсации, с понятным итогом конечно. Им еще потом второй раз "уши" выдали, только уже Германия, когда с газопроводом прокатила
кстати, с поляками тоже довольно прозрачно. сейчас Украина и Польша проводят дружественную политику, и чтобы скелеты в шкафу этому не мешали, взаимно замяли случаи с геноцидом. А с Россией не грех поскандалить, вот и вся логика.
Last edited by Flash-04 on 25 Oct 2006 16:33, edited 1 time in total.
Yvsobol wrote: Добавлю от себя только одно - многие забывают главное отличие Российской империи (хотя она тут вобще не в тему, но раз вытащили, то скажу) от СССР. СССР никогда не строился по национальному признаку. Он строился по классовому принципу. И национальности там все были равны. Точка.
Ровно наоборот. Именно оргструктура СССР впервые в истории России стала многонациональной, а в системе управления появился, так называемый, "Совет Национальностей".
Собственно, именно это его и сгубило, поскольку дало повод для развития осознанного национализма.
При царе были отдельно лишь Польша и Финляндия - и они сразу же отпали после революции, прихватив с собой Прибалтику и часть Украины. Но они официально изначально были отдельными субъектами в составе Империи.
Yvsobol wrote:СССР никогда не строился по национальному признаку. Он строился по классовому принципу. И национальности там все были равны. Точка.
Про вторых секретарей не ответили. В тот-то и дело, что первые были все разной национальности (в Армении - армянин и т.д.), а вот, вторые - практически все - одной. Какой?
Counter wrote:Про вторых секретарей не ответили. В тот-то и дело, что первые были все разной национальности (в Армении - армянин и т.д.), а вот, вторые - практически все - одной. Какой?
з.ы. с "Точка." - прикольно... мощно
да, была такая практика, когда например в тех же республиках, никогда русский не мог занимать первую должность в организации, т.к. "низзя". Очень справедливо. Так что с какой стороны посмотреть.
Yvsobol wrote:СССР никогда не строился по национальному признаку. Он строился по классовому принципу. И национальности там все были равны. Точка.
Про вторых секретарей не ответили. В тот-то и дело, что первые были все разной национальности (в Армении - армянин и т.д.), а вот, вторые - практически все - одной. Какой?
з.ы. с "Точка." - прикольно... мощно
Они? Ну надоело. Можете мне слив засчитать, если хотите и доложить об етом в Киев (сорри, Гос.Деп сказал Kyiv...). "Победили", так сказать..проклятого русского в етом споре.
Удачи на дорогах!
Flash-04 wrote:кстати, с поляками тоже довольно прозрачно. сейчас Украина и Польша проводят дружественную политику, и чтобы скелеты в шкафу этому не мешали, взаимно замяли случаи с геноцидом. А с Россией не грех поскандалить, вот и вся логика.
Cами ж говорите - "довольно прозрачно с поляками". Вот, и с вами мы хотим прозрачно, а вам что-то не подходит такой вариант
Counter wrote:Cами ж говорите - "довольно прозрачно с поляками". Вот, и с вами мы хотим прозрачно, а вам что-то не подходит такой вариант
так и мне все прозрачно с намерением объявить голодомор геноцидом украинцев русскими результат только нулевой будет. бенефитов не получите никаких, только еще сильнее разведете Украину и Россию. Кому от этого хуже, это еще вопрос.
Counter wrote:Cами ж говорите - "довольно прозрачно с поляками". Вот, и с вами мы хотим прозрачно, а вам что-то не подходит такой вариант
Не прозрачность вам нужна, а "внешний враг", чтобы выбить побольше подачек Запада и перераспределить сферы влияния внутри страны.
Голодомор не был геноцидом, поскольку и среди пострадавших, и среди тех, кто несет за него ответственность, были представители разных национальностей, причем украинцы присутствовали и с той, и с другой стороны.
Flash-04 wrote:обощаете? к чему привело добровольное присоединение европейских стран к ЕС?
Да нет же, ну как так можно. ЕС - это же совсем другое, это же ангелы во плоти. Надо просто придумать еще несколько "геноцидов", тогда вместо Тверской можно будет работать в Сохо и вместо таджиков на стройках конкурировать с поляками. (По крайней мере, таковы чаяния "прогрессивной части" гордого народа Украины. Дадут ли плевки на Восток возможность свободно мыть туалеты на свободном Западе на самом деле, это еще бабушка на двое сказала)
Last edited by Kotiara on 25 Oct 2006 16:57, edited 2 times in total.
Counter wrote:Cами ж говорите - "довольно прозрачно с поляками". Вот, и с вами мы хотим прозрачно, а вам что-то не подходит такой вариант
Не прозрачность вам нужна, а "внешний враг", чтобы выбить побольше подачек Запада и перераспределить сферы влияния внутри страны.
Голодомор не был геноцидом, поскольку и среди пострадавших, и среди тех, кто несет за него ответственность, были представители разных национальностей, причем украинцы присутствовали и с той, и с другой стороны.
Да кто ж кроме вас объяснит нам, зачем нам все это нужно?!
Counter wrote:ЕС - это государство? Или вы решили под "присоединение" все смешать?
формально еще нет, но в обозримом будущем будет. как еще называть образование, в котором прозрачные границы, общая валюта (за редким исключением) и есть общие институты власти, и финансовые институты.
Counter wrote:Ну, вы потом все опровергните документами... По телеканалу "Родина" покажете объективные интервью. Чего ж волноваться-то
ну вы же не на "Родине" свои измышления излагаете, а здесь. вот я Вам тут и отвечаю насчет документов... лучше Вы сами документами и докажите что был целенаправленный геноцид русскими украинцев. Не получится ведь, СССР был и формально и де-факто многонациональным государством и страдали не только украинцы от советской власти.
Против определения "советского народа" я возражаю, т.к.
1) это определение включает и украинцев тоже (сами себя получается геноцидили)
2) Россия является правопреемницей СССР, получается за преступления "советского народа", а на самом деле того кто узурпировал право действовать от его имени, надо отвечать нынешней России.
Не выйдет
Last edited by Flash-04 on 25 Oct 2006 16:55, edited 1 time in total.
Counter wrote:А если не насильно, то что это меняет? Разве что, только усиливает необходимость напомнить, к чему приводят добровольные присоединения.
обощаете? к чему привело добровольное присоединение европейских стран к ЕС?
ЕС - это государство? Или вы решили под "присоединение" все смешать?
Нет. Не мог удержаться.
Т.е. то, что СССР - формально (с Ваших слов) не являлась Российской Империей..Вы ..мягко скажем - закрываете на ето глаза, а вот, то что ЕС формально не Государство, для Вас не имеет значения.
Значение формализма в истории. Можно статью писАть. Как применять двойные стандарты в мировой истории, когда кому то ето выгодно. Браво!
пардон, пропустил "КПСС"
в открытую дверь ломитесь. все это давно всем известно. но вот выпуск государственных документов на эту тему преследует вполне практичные цели и память тут вовсе ни причем.
