"А если завтра война"

[deve]

А если случится так что завтра начнется война между США и Россией, я имею ввиду настоящая война, что россияне будут резать американцев, а американцы россиян. Не опускаюсь в демогогию что такого не может быть или что тогда все равно всему миру кирдык. На какую сторону вы встанете ?
PS: Навеяло топиками где "закоренелые" привето-американцы постоянно доказывают о том, что и СССР играл не ведущую роль в выигрыше второй мировой и ученые у нас изобрести ничего не могли и ортодоксальная церковь какая-то там самая неправильно себя ведущая и будет поглощена толи китайцами, толи мусульманами и т.д. Вообщем интересено все таки кудя себя люди позиционировали бы в такой "ситуации".

[Ordinary Man]

А если случится так что завтра начнется война между США и Россией, я имею ввиду настоящая война, что россияне будут резать американцев, а американцы россиян. Не опускаюсь в демогогию что такого не может быть или что тогда все равно всему миру кирдык. На какую сторону вы встанете ?
PS: Навеяло топиками где "закоренелые" привето-американцы постоянно доказывают о том, что и СССР играл не ведущую роль в выигрыше второй мировой и ученые у нас изобрести ничего не могли и ортодоксальная церковь какая-то там самая неправильно себя ведущая и будет поглощена толи китайцами, толи мусульманами и т.д. Вообщем интересено все таки кудя себя люди позиционировали бы в такой "ситуации".

Продолжая эту тему, которая уже косвенно обсуждается в разных топиках, хочу сказать, к какому выводу я пришел недавно, изучая историю холодной войны и времени после нее.

Мне кажется, что многие со мной согласятся в этом вопросе. Главнй вывод такой:

Капиталистическая система (западная цивилизация) не приемлет конкуренции и не признает права на существование других систем и ведет борьбу на их полное физическое уничтожение.

В отличие от них наша страна (как СССР, так и Россия) не преследуют цель уничтожить другие системы.

Такой вывод для меня очевиден, так как это один из принципов капитализма. С конкурентами борятся и их уничтожают. Тоже самое и в политике.

[Айсберг]

[
Мне кажется, что многие со мной согласятся в этом вопросе. Главнй вывод такой:

Капиталистическая система (западная цивилизация) не приемлет конкуренции и не признает права на существование других систем и ведет борьбу на их полное физическое уничтожение.

Удивительно одно - Вы, понимая столь фундаментальные (можно скзать, философские) вещи - не понимаете, что "оранжевая революция" на Украине - это всего лишь инструмент для реализации данной стратегии, направленный, в том числе, и против самой Украины.

[Groove]

[
Мне кажется, что многие со мной согласятся в этом вопросе. Главнй вывод такой:

Капиталистическая система (западная цивилизация) не приемлет конкуренции и не признает права на существование других систем и ведет борьбу на их полное физическое уничтожение.

Удивительно одно - Вы, понимая столь фундаментальные (можно скзать, философские) вещи - не понимаете, что "оранжевая революция" на Украине - это всего лишь инструмент для реализации данной стратегии, направленный, в том числе, и против самой Украины.

Уже и пророссийский Янукович у власти а Вы все еще вспоминаете что было 2 года назад. Вот кому удобно создать образ врагов вокруг - так это руководству самой России, ради сохранения собственного перманентного нахождения у власти.

[Ordinary Man]

[
Мне кажется, что многие со мной согласятся в этом вопросе. Главнй вывод такой:

Капиталистическая система (западная цивилизация) не приемлет конкуренции и не признает права на существование других систем и ведет борьбу на их полное физическое уничтожение.

Удивительно одно - Вы, понимая столь фундаментальные (можно скзать, философские) вещи - не понимаете, что "оранжевая революция" на Украине - это всего лишь инструмент для реализации данной стратегии, направленный, в том числе, и против самой Украины.

Нет, Айсберг. Не совсем так. Главная причина, по которой я поддерживал революцию - это борьба с убогой прогнившей коррумпированой системой власти в Украине. Как помне, так уж лучше поганый капитализм, чем то, что было в Украине до 2005 года.

Если мы рассматирваем два мира - наш и капиталистический, то я, конечно, полностью согласен со своим утверждением.

Но мы пока далеки от идеала, очень далеки и в данной ситуации многие предпочтут (и предпочитают) "поганючий" капитализм (который во многом, на индивидуальном уровне), пока еще более комфортен.

Мы пока не говорим о следующей стадии, когда начнется серьезное "нагибание" всех "нетитульных" стран и наций.

[Groove]

Вообще если считать капитализм таким уж лживым и агрессивным по отношению к альтернативным методам организации государства и общества, то методы борьбы с этим явлением крайне просты - достаточно соблюдать хотя бы "видимость" следования их правилам демократии, свободы слова, свободы выборов и тогда им нечем уже будет крыть.

[Kotiara]

Вообще если считать капитализм таким уж лживым и агрессивным по отношению к альтернативным методам организации государства и общества, то методы борьбы с этим явлением крайне просты - достаточно соблюдать хотя бы "видимость" следования их правилам демократии, свободы слова, свободы выборов и тогда им нечем уже будет крыть.

Им будет чем крыть. В палестине в результате демократических выборов победили антиизраилские силы. После этого палестинцев перестали крыть?

[Айсберг]

Мы пока не говорим о следующей стадии, когда начнется серьезное "нагибание" всех "нетитульных" стран и наций.

Вы это о чём? В Западной Цивилизации это уже давно состоявшийся факт и руководство к действию. Безо всякого капитализма. Факт, потверждённый миллионами омерзительнейших примеров истории развития Западных стран.

Следующая стадия - еще более омерзительная. Это "общечеловечивание" людей под одну гребёнку. Превращение человкека разумного в банальное потребительское быдло, действиями которого руководит не собственный разум, а мерзейшие рефлексы, навязанные маркетологами.
В настоящее время, как раз, и идёт война между Западом (главным идеологом происходящего преступления) и теми, кто не хочет превращаться в эту низменную биомассу, вооружённую "куском колбасы", как мерилом всех ценностей.

[Groove]

Вы это о чём? В Западной Цивилизации это уже давно состоявшийся факт и руководство к действию. Безо всякого капитализма. Факт, потверждённый миллионами омерзительнейших примеров истории развития Западных стран.

Следующая стадия - еще более омерзительная. Это "общечеловечивание" людей под одну гребёнку. Превращение человкека разумного в банальное потребительское быдло, действиями которого руководит не собственный разум, а мерзейшие рефлексы, навязанные маркетологами.
В настоящее время, как раз, и идёт война между Западом (главным идеологом происходящего преступления) и теми, кто не хочет превращаться в эту низменную биомассу, вооружённую "куском колбасы", как мерилом всех ценностей.

Интересно какую альтернативу этим "омерзительнейшим" ценностям предлагает руководство России ? "Я ваш президент навеки, а денежки на старость храню у Абрамовича" ?

[Ordinary Man]

Мы пока не говорим о следующей стадии, когда начнется серьезное "нагибание" всех "нетитульных" стран и наций.

Вы это о чём? В Западной Цивилизации это уже давно состоявшийся факт и руководство к действию. Безо всякого капитализма. Факт, потверждённый миллионами омерзительнейших примеров истории развития Западных стран.

Следующая стадия - еще более омерзительная. Это "общечеловечивание" людей под одну гребёнку. Превращение человкека разумного в банальное потребительское быдло, действиями которого руководит не собственный разум, а мерзейшие рефлексы, навязанные маркетологами.
В настоящее время, как раз, и идёт война между Западом (главным идеологом происходящего преступления) и теми, кто не хочет превращаться в эту низменную биомассу, вооружённую "куском колбасы", как мерилом всех ценностей.

Айсберг, теория верна, конечно, но давайте к практике. Чтобы противостоять "омерзительным", надо же создать что-то "прекрасное".

На сегодня наше "прекрасное" на практике пока что далеко не лучше их "омерзительного". Вот в этом большая загвоздка.

Для того, чтобы одурманенному быдлу открыть глаза, ему же надо показать что-то альтернативное.

К тому же я не согласен, что все западные ценности - г..но и их нужно выбросить как мусор. Многое стоит оставить и перенять. "Гнилую" часть нужно выделить и показать ее гниль.

[Kotiara]

В том-то и дело, что Россия не предлагает никакую универсальную ценность взамен "ценностям свободного запада", как и Китай не предлагает. Россия и Китай выступают за многополярный мир, где никто никому не навязывает никакие ценности.

[Ordinary Man]

В том-то и дело, что Россия не предлагает никакую универсальную ценность взамен "ценностям свободного запада", как и Китай не предлагает. Россия и Китай выступают за многополярный мир, где никто никому не навязывает никакие ценности.

Они-то не навязывают, но своим плохим примером только отбивают охоту у людей жить по-другому. Т.е. они еще больше убеждают всех вокруг себя в том, что западный путь - таки самый прогрессивный.

Нужно дать увидеть алтернативу. Ее не нужно навязывать - сами потянутся, если альтернатива будет привлекательна.

[Ordinary Man]

Возвращаясь к теме топика почему-то не могу представить себе ни единого сценария, по которому Россия нападает на Америку. А вот наоборот - элементарно. С чего бы это?

При этом я не испытываю особой любви к России или ненависти к Америке. Но так на вскидку вырисовывается только сценария нападения Америки на Россию, но не наоборот.

[Groove]

Возвращаясь к теме топика почему-то не могу представить себе ни единого сценария, по которому Россия нападает на Америку. А вот наоборот - элементарно. С чего бы это?
...

Это потому что Америка ведет себя более агрессивно, вспомните сколько войн она начала по своей инициативе в последние 15-20 лет. Россия на удивление ведет себя гораздо более миролюбиво - это надо признать. А может просто пассивно, ведь у нее были серьезные экономические проблемы. Вот сейчас вроде она набирает силу - посмотрим как будет себя вести дальше. Однако вести какую-то войну ей будет крайне тяжело, т.к. мировое сообщество не на ее стороне.

[Kotiara]

Они-то не навязывают, но своим плохим примером только отбивают охоту у людей жить по-другому. Т.е. они еще больше убеждают всех вокруг себя в том, что западный путь - таки самый прогрессивный.

Нужно дать увидеть алтернативу. Ее не нужно навязывать - сами потянутся, если альтернатива будет привлекательна.

"Плохой пример" раздувается "свободными западными СМИ". В ЮК это особенно заметно. Когда Россия действительно была слаба, вой "свободных сми" в ее сторону был намного меньше.

По поводу того, что надо дать увидеть альтернативу. Россия хорошо развивается, как и "последняя диктатура Европы" Белоруссия, при этом обгоняя "свободную" Украину, не говоря уже таких приверженных западным ценностям странах, как Грузия. Причем развитие это идет вовсе на для того, чтобы показать кому-то что-то, а чтобы улучшить жизнь своих людей.

Когда через несколько десятков лет Китай будет самой крупной экономикой в мире, а Россия от продажи энергоресурсов окончательно перейдет к сильной и сбалансированной экономике, объединившись при этом с Белоруссией и сотрудничая с Китаем. Когда Европа еще больше исламизируется и погрязнет в мелочной экономии вообще всех натуральных ресурсов, вот тогда политические проститутки, проповедовавшие до этого "западный образ жизни", потянутся на восток. Только вот пустят ли их туда, и если да, то в каком качестве, это еще вопрос.

[Айсберг]

Айсберг, теория верна, конечно, но давайте к практике. Чтобы противостоять "омерзительным", надо же создать что-то "прекрасное".

Не надо. Для того, чтобы не совать себе в рот кусок дерьма - вовсе не надо иметь перед глазами тарелку с пирожными. Достаточно просто не трогать дерьмо. Пусть его завернут хоть в трижды красивую обёртку.

[Айсберг]

Интересно какую альтернативу этим "омерзительнейшим" ценностям предлагает руководство России ? "Я ваш президент навеки, а денежки на старость храню у Абрамовича" ?

Рано еще что-то предлагать. Народ еще не оправился от шока 90-х. Но предложение в виде внятно сформулирванной Национальной Идеи - безусловно, будет. И над этим уже работают - должны бы знать.

[Ordinary Man]

Они-то не навязывают, но своим плохим примером только отбивают охоту у людей жить по-другому. Т.е. они еще больше убеждают всех вокруг себя в том, что западный путь - таки самый прогрессивный.

Нужно дать увидеть алтернативу. Ее не нужно навязывать - сами потянутся, если альтернатива будет привлекательна.

"Плохой пример" раздувается "свободными западными СМИ". В ЮК это особенно заметно. Когда Россия действительно была слаба, вой "свободных сми" в ее сторону был намного меньше.

По поводу того, что надо дать увидеть альтернативу. Россия хорошо развивается, как и "последняя диктатура Европы" Белоруссия, при этом обгоняя "свободную" Украину, не говоря уже таких приверженных западным ценностям странах, как Грузия. Причем развитие это идет вовсе на для того, чтобы показать кому-то что-то, а чтобы улучшить жизнь своих людей.

Когда через несколько десятков лет Китай будет самой крупной экономикой в мире, а Россия от продажи энергоресурсов окончательно перейдет к сильной и сбалансированной экономике, объединившись при этом с Белоруссией и сотрудничая с Китаем. Когда Европа еще больше исламизируется и погрязнет в мелочной экономии вообще всех натуральных ресурсов, вот тогда политические проститутки, проповедовавшие до этого "западный образ жизни", потянутся на восток. Только вот пустят ли их туда, и если да, то в каком качестве, это еще вопрос.

Пока это звучит пафосно. "Вот когда...", "Тогда...". Возможно, все именно так и будет, но пока факт остается фактом. Россия, с ее огромными ресурсами и богатствами обкрадывает своих граждан, а западная европа, не имея ничего, старается все же обеспечить своих жителей всем необходимым. Китай вообще человеческую жизнь ни во что не ставит.

Белоруссия живет за счет России. Не стоит строить иллюзии. Грузия же не имеет ничего. Поэтому ценности тут не причем совсем. Пусть Белоруссия покупает газ по европейской цене, вот тогда и увидим ее "процветание".

Да, западные СМИ (особенно английские - у них давняя ненависть к России, еще со времен Черчилля) будут злорадствовать, но ведь и повод пока есть. Начать нужно с устранения повода.

[Ordinary Man]

Айсберг, теория верна, конечно, но давайте к практике. Чтобы противостоять "омерзительным", надо же создать что-то "прекрасное".

Не надо. Для того, чтобы не совать себе в рот кусок дерьма - вовсе не надо иметь перед глазами тарелку с пирожными. Достаточно просто не трогать дерьмо. Пусть его завернут хоть в трижды красивую обёртку.

Ну давайте будем объективными. Не все у них "там" дерьмо, далеко не все. Есть и "конфеты в шоколаде" и их стоило бы не выбрасывать на помойку.

Наша проблема - это крайности. Помните такое: "мы старый мир разрушим до основанья, а затем..."? В общем разрушили конечно, а вот что дальше делать пока не знаем. Моя идея в том, чтобы не разрушать "до основанья", и не отбрасывать все, как непригодное, а как говорится reuse.

[Kotiara]

Пока это звучит пафосно. "Вот когда...", "Тогда...". Возможно, все именно так и будет, но пока факт остается фактом. Россия, с ее огромными ресурсами и богатствами обкрадывает своих граждан, а западная европа, не имея ничего, старается все же обеспечить своих жителей всем необходимым. Китай вообще человеческую жизнь ни во что не ставит.

Не все так просто. В России идет заметная тенденция в сторону уменьшения "обкрадывания", а в Европе непомерно высокие налоги (чем не обкрадывание, кстати?) и экономия буквально на всем, вплоть до регулярных призывов в СМИ выключать электроприборы из сети в режиме stand-by. В какой-то момент количество благ на человека в России может догнать и даже превысить европейский уровень. Я имею в виду доходы в пересчете по Purchasing Power Parity.

Белоруссия живет за счет России. Не стоит строить иллюзии. Грузия же не имеет ничего. Поэтому ценности тут не причем совсем. Пусть Белоруссия покупает газ по европейской цене, вот тогда и увидим ее "процветание".

Если Белоруссия будет вместе с Россией, то не вижу особой проблемы в продаже газа даже по внутренним ценам. Эта политика ничем не отличается от субсидирования СХ в Европе и Америке.

Да, западные СМИ (особенно английские - у них давняя ненависть к России, еще со времен Черчилля) будут злорадствовать, но ведь и повод пока есть. Начать нужно с устранения повода.

Устранение повода, вернее, поводов, не сразу делается, но все же происходит. Хотя поводы при желании всегда найдутся. Чем дальше Россия пойдет в своем развитии, тем громче эти шавки будут лаять. Своего рода индикатор.

[Айсберг]

Ну давайте будем объективными. Не все у них "там" дерьмо, далеко не все. Есть и "конфеты в шоколаде" и их стоило бы не выбрасывать на помойку.

Наша проблема - это крайности. Помните такое: "мы старый мир разрушим до основанья, а затем..."? В общем разрушили конечно, а вот что дальше делать пока не знаем. Моя идея в том, чтобы не разрушать "до основанья", и не отбрасывать все, как непригодное, а как говорится reuse.

Я смотрю и оцениваю лишь общие тенденции....
Если 20-30 лет назад на Западе считалось, что для того, чтобы продать товар нужно сделать его наиболее качественным - то сейчас абсолютно не так.
Для того, чтобы продать товар, нужно сформировать!!! в нём потребность. И в формировании этой самой потребности вся собака-то и зарыта. Ибо процесс формирования уже сам по себе подразумевает манипуляцию банальными человеческими страстями, вызванными естественной духовной, если хотите, немощью индивидуума.
И всё, всё, абсолютно всё на Западе движется сейчас именно в этом направлении. Тотальная эксплуатация гордыни, лени, тщеславия, чревоугодия, блуда... и т.д. На всём стараются сделать деньги... Все эти низменные качества культивируют в людях, и культивируют сознательно!!!, тщательно уничтожая остатки традионных (культурных и религиозных) ценностей, которые были до того.
Западное общество - прямо на глазах превращается в бесформенное стадо одержимого страстями быдла. И скоро это быдло растопчет всё то лучшее, что было создано их предками. На радость маркетологам. Общество, как таковое, на Западе всё больше и болше теряет свой изначальный смысл, превращаясь в мерзкую и тупую биомассу, способную выполнять лишь две функции - работать и потреблять. Функция воспроизводства, можно сказать, уже потеряна.

[Lopoukh]

Россия и Китай выступают за многополярный мир, где никто никому не навязывает никакие ценности.

Никому снаружи или никому вообще?

[Kotiara]

Россия и Китай выступают за многополярный мир, где никто никому не навязывает никакие ценности.

Никому снаружи или никому вообще?

Мое впечатление, что никому снаружи. Я имею в виду, что одна страна другой стране не навязывает ценности.

[Айсберг]

Россия и Китай выступают за многополярный мир, где никто никому не навязывает никакие ценности.

Никому снаружи или никому вообще?

Никому, равному себе.

[A. Fig Lee]

Россия и Китай выступают за многополярный мир, где никто никому не навязывает никакие ценности.

Никому снаружи или никому вообще?

Мое впечатление, что никому снаружи. Я имею в виду, что одна страна другой стране не навязывает ценности.

как не навязывает нелюбовь к НАТО Грузии и Украине..