Австралия и мусульмане

[Митяй]

А че ж вы самое интересное скромно пропускаете ?

Почему вы отказываете мне в праве решать, что для меня является самым интересным?

Значит, самым интересным для вас является рассказывать о последствиях, умолчав о причинах ? ню-ню.

Решили представить дело так, что 5000 неонацистов ни с того, ни с сего собрались и начали гонять мусульман ?
...
[/b]The unprecedented violence in Cronulla led to retaliatory attacks in which churches, shops and cars were trashed,

Значение слова "retaliatory" вам перевести, или сами найдете ?

Знаете, когда речь заходит о скинхедах и неонацистах, мне трудно представить их этакими благородными гобин-гудами, борцами за справедливость.

Странно. С арабами у вас воображение работает во-всю. Стоит официальному лицу посоветовать им оставить дома старинные традции совать нож в оппонента - и это уже не официальное лицо , а прямо монстр какой-то. А вот австралийскую культурную традицию давать по морде в ответ - вы предлагаете выкорчевывать, как скинхедскую и неонацистсткую. Душком двойной морали попахивает, не правда ли ?

Кстати, значение слова "unprecedented" вам перевести, или сами найдете ?

MaxSt.

Ну давайте я вам помогу перевести, а то вы общий смысл не уловили.
"[/b]The unprecedented violence in Cronulla led to retaliatory attacks in which churches, shops and cars were trashed, "

Это переводится так :
Сначала было "The unprecedented violence in Cronulla", а это привело (led to) ответным атакам (retaliatory attacks). Так что "unprecedented violence" - это таки про неспровоцированое нападение на спасателей. Учите английский, он рулез.

Ну так как насчет проблем по ссылке ? Вы все еще утверждаете, что арабов гоняли исключительно от скинхедности ? Индусов не гоняли, китайцев не гоняли, вьетнамцев не гоняли - а на арабов накинулись ни с того, ни с сего ?

[Митяй]

Митяй, старайтесь вести цивилизованную дискуссию, ОК? Если Вы считаете всех мусульман террористами, жаждущими самолёты в башни направить, то вести разговор бесполезно.

прекрасно. Давайте вести цивилизованную дискуссию.

Я не буду приставать вам с вопросами, на каком основании вы поручились за мусульман Австралии и Америки. Понятно, что это ваше wishfull thinking, никаких гарантий вы не даете. Ну так Москва не сразу строилась - посмотрите на Францию. Сначала банды, потом районы куда полиция не заходит - а там и до public stoning недалеко.

Но мы с MaxSt обсуждаем не мусульман как таковых. Я в курсе,что они бывают разные - цивилизованные и не очень.
Мы обсуждаем принципиально другой вопрос : имеет ли право должностное лицо государство выступать в медиа с требованием к вновьприбывшим иммигрантам уважать закон страны пребывания БОЛЬШЕ, чем законы предков ? Или же он после такого выступления автоматически становится расистской сволочью ?

[MaxSt]

Значит, самым интересным для вас является рассказывать о последствиях, умолчав о причинах ? ню-ню.

Когда банды идут стенка на стенку, разбираться кто первый начал мне не интересно. Детский сад. Можно подумать у той банды, которая "не первая начала", от этого ангельские крылышки вырастут?

А вот австралийскую культурную традицию давать по морде в ответ - вы предлагаете выкорчевывать, как скинхедскую и неонацистсткую. Душком двойной морали попахивает, не правда ли ?

Я не представляю их скинхедами и неонацистами. Эти банды действительно состояли из скинхедов и неонацистов - об этом прямо написано. Никакой отсебятины с моей стороны тут, голые факты.

Вы все еще утверждаете, что арабов гоняли исключительно от скинхедности ? Индусов не гоняли, китайцев не гоняли, вьетнамцев не гоняли - а на арабов накинулись ни с того, ни с сего ?

Отыскивать оправдания для национализма и расизма мне не интересно.

MaxSt.

[Митяй]

Значит, самым интересным для вас является рассказывать о последствиях, умолчав о причинах ? ню-ню.

Когда банды идут стенка на стенку, разбираться кто первый начал мне не интересно. Детский сад. Можно подумать у той банды, которая "не первая начала", от этого ангельские крылышки вырастут?

Тем не менее вы решили предоставить дело так, будто белые австралийцы ни с того, ни с сего начали гонять бедных ливанских беженцев. И я что-то не услышал от вас ни слова об отсутствии ангельских крылышек у мусульман.

А вот австралийскую культурную традицию давать по морде в ответ - вы предлагаете выкорчевывать, как скинхедскую и неонацистсткую. Душком двойной морали попахивает, не правда ли ?

Я не представляю их скинхедами и неонацистами. Эти банды действительно состояли из скинхедов и неонацистов - об этом прямо написано. Никакой отсебятины с моей стороны тут, голые факты.

Как насчет караванов машин с арабами ? В машинах сидели невинные детки с бейсбольными битами ? Представьте нам свою версию"голых фактов" очевидно, - несчастные жертвы австралийского расизма ехали провести мирную демонстрацию ?

Вы все еще утверждаете, что арабов гоняли исключительно от скинхедности ? Индусов не гоняли, китайцев не гоняли, вьетнамцев не гоняли - а на арабов накинулись ни с того, ни с сего ?

Отыскивать оправдания для национализма и расизма мне не интересно.

MaxSt.

Мне глубоко безразличны ваши интересы. Я спрашиваю, есть ли у вас объяснение столь разного отношения белых австралийцев к разным небелым народностям. Ведь если это настоящий махровый расизм, то им должно быть все равно, кого гонять - а вызодит, досталось только ливанцам. Неувязочка получается !

Ну и наши традиционные вопросы (я, пожалуй, перейду на стратегию cut & paste) :
1. Так что, MaxSt, все еще не видите проблемы ? Врет, поди, полицейский, вам лучше знать, что арабы прекрасные люди с давними, богатыми традициями толерантности и уважительного отношения к женщинам, которых можно пускать без опаски в любую цивилизованную страну ?

Вы упорно забываете ответить на этот вопрос - почему ?
Пока ответа нет, я буду считать, что молчание - знак согласия, и вы таки осознали, что проблема с ливанцами в Австралии существует.

2. Имеет ли право должностное лицо государство выступать в медиа с требованием к вновьприбывшим иммигрантам уважать закон страны пребывания БОЛЬШЕ, чем законы предков ? Или же он после такого выступления автоматически становится расистской сволочью ?

Попробуйте для разнообразия, как советует Asking, вести цивилизованную беседу. Без игнорирования и/или забалтывания неудобных вопросов.

[MaxSt]

Ведь если это настоящий махровый расизм, то им должно быть все равно, кого гонять

Не факт. Бывает и узконаправленный.

Мне глубоко безразличны ваши интересы.

А мне ваши. Думаю на этом разговор можно и закончить.

MaxSt.

[FomaKinyaev]

А причем тут Россия, позвольте полюбопытствовать? Вроде речь шла об Австралии и каким то боком про США. А вас послушать так дискуссию надо закрывать потому что вы притянули за уши Россию и теперь эта дискуссия России очень вредит.
А что ложь и что не ложь тут как раз и пытаются выяснить.

Дискуссия называется "Австралия и мусульмане". Мусульмане живут по всему миру, в том числе и в России.

[Glitch]

Дискуссия называется "Австралия и мусульмане". Мусульмане живут по всему миру, в том числе и в России.

Тогда следует последовательно упомянуть все страны мира. Иначе и в самом деле непонятно при чем тут Россия.

[Митяй]

А причем тут Россия, позвольте полюбопытствовать? Вроде речь шла об Австралии и каким то боком про США. А вас послушать так дискуссию надо закрывать потому что вы притянули за уши Россию и теперь эта дискуссия России очень вредит.
А что ложь и что не ложь тут как раз и пытаются выяснить.

Дискуссия называется "Австралия и мусульмане". Мусульмане живут по всему миру, в том числе и в России.

Российские мусульмане а) не едут в Австралию и не создают там проблем , б) немножко отличаются от ливанских мусульман.
Кроме того, никто здесь, кроме вас, словом не помянул российских мусульман.

Создается впечатление, что за дискуссией вы следите крайне невнимательно, при этом обладаете ярко выраженным ассоциативном типом мышления. В стиле "рыбка - это щука, щука - это зубы, зубы - это собака... Граждане, он российских мусульман суками назвал !"

[Scuba]

Вот тоже интересное мнение "просвеш,еннои" элиты:

Australia's most senior Muslim cleric Sheikh Taj el-Din al-Hilali said women who did not wear a hijab (head dress) were like "uncovered meat".
"If you take out uncovered meat and place it outside... and the cats come and eat it... whose fault is it, the cats' or the uncovered meat?" he asked. The uncovered meat is the problem, he went on to say.
"If she was in her room, in her home, in her hijab, no problem would have occurred," he added.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6086374.stm

[Митяй]

Вот тоже интересное мнение "просвеш,еннои" элиты:

Australia's most senior Muslim cleric Sheikh Taj el-Din al-Hilali said women who did not wear a hijab (head dress) were like "uncovered meat".
"If you take out uncovered meat and place it outside... and the cats come and eat it... whose fault is it, the cats' or the uncovered meat?" he asked. The uncovered meat is the problem, he went on to say.
"If she was in her room, in her home, in her hijab, no problem would have occurred," he added.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6086374.stm

Опередил !

не, ну не сука ли ? Приехал в чужую страну - и гадит на голову местному населению. Мол, раз без чадры и сама на улице - трахай ее, братья !

Hilali also criticized women who "sway suggestively" and wear cosmetic makeup, implying they attracted sexual attack.
"Then you get a judge without mercy... and gives you 65 years," he added.
In a statement released Thursday, Hilali apologized to women he had offended.
"I had only intended to protect women's honour, something lost in The Australian presentation of my talk," he said.

Он и извиняясь умудряется продолжать оскорблять. Женскую честь он хотел сберечь. Те ее остатки, которые еще есть у бесстыжих австралиек.

Не, ребята-либерята, вы как знаете, а таких надо из страны под зад коленом в 24 часа. Адназначна. И лучше всего - в Америку. Здесь ему припомнят "God's work against the oppressors." сказанные по поводу 9/11.

[Polar Cossack]

Не, ребята-либерята, вы как знаете, а таких надо из страны под зад коленом в 24 часа.

Зачем? Пусть живет. Но пусть знает, что "коту", позарившемуся на "неприкрытое мясо", повыдергают ... зубы.

[Митяй]

Не, ребята-либерята, вы как знаете, а таких надо из страны под зад коленом в 24 часа.

Зачем? Пусть живет. Но пусть знает, что "коту", позарившемуся на "неприкрытое мясо", повыдергают ... зубы.

чтобы другим неповадно было.
Опять-таки, начнутся "мирные демонстрации протеста цивилизованных мусульман" - бери под загорелы руки (предварительно обезоружив), и пачками посылай обратно отправителю.

[Flash-04]

очень правильно сказано
этому " товарищу" уже пора лететь в самолете на свою родину где действуют з-ны шариата

кстати, если задуматься, то он признал что мужчины-мусульмане эквивалентны безмозглому коту, который не несет отвественности за свои поступки, т.к. не разумен.

[dima_ca]

Ну где же контрпропаганда Фомы и Макса?

И ведь найдут, что сморозить, зуб даю!

[Митяй]

несколько пикантных деталей :

1. But the federation's past president, Ameer Ali, backed Sheik Hilaly, saying he had used "over the top language" but remained "still the most knowledgeable cleric in Australia".

то есть если много книжек прочитал - то можно оскорблять неверных направо и налево.

2. ...he told a gathering that women were "weapons" used by "Satan" to control men "

Значит, главный австралийский знаток ислама считает, что женщины - орудия Сатаны, используемые для контроля мужчин ? Очень, очень толерантная религия, и какое демонстрирует уважение к женщинам.

3. The Lebanese Muslim Association, which allows him to preach at its mosque in Lakemba, is considering its position.

Это при том, что злополучная проповедь случилась в прошлом месяце. Никак не могут сориентироваться: вроде и шейх сказал все правильно, и по мозгам получить не хочется... тяжелая задача у ребят.

http://www.smh.com.au/news/national/she ... 60119.html

[dima_ca]

И ведь найдут, что сморозить, зуб даю!

не нашли - неужели прониклись?!

[Митяй]

Не, ребята-либерята, вы как знаете, а таких надо из страны под зад коленом в 24 часа.

Зачем? Пусть живет. Но пусть знает, что "коту", позарившемуся на "неприкрытое мясо", повыдергают ... зубы.

А вот зачем :

Federal Sex Discrimination Commissioner Pru Goward made it clear which right she believed should prevail, saying the Mufti should be deported for his comments. "We have got past the stage of everybody rushing around and being upset," she said. "If we are really serious about Islam and Islamic Australia being part of Australia then I think there has got to be a bit more leadership shown."

Yesterday the federal Government placed the onus on the Mufti's supporters to take action. "What I am saying to the Islamic community is this: if they do not resolve this matter, it could do lasting damage to the perceptions of that community within the broader Australian community," Howard said. "If it is not resolved, then unfortunately people will run around saying, 'Well the reason they didn't get rid of him is because secretly some of them support his views."'

Сразу две проверки. Если сиднейские ливанцы его не скинут - значит, они его взгляды втихаря поддерживают. Если правительство его не депортирует - значит, в правительстве сидят слабаки, которые только говорить умеют, и можно борзеть дальше.

[FomaKinyaev]

А причем тут Россия, позвольте полюбопытствовать? Вроде речь шла об Австралии и каким то боком про США. А вас послушать так дискуссию надо закрывать потому что вы притянули за уши Россию и теперь эта дискуссия России очень вредит.
А что ложь и что не ложь тут как раз и пытаются выяснить.

Дискуссия называется "Австралия и мусульмане". Мусульмане живут по всему миру, в том числе и в России.

Российские мусульмане а) не едут в Австралию и не создают там проблем , б) немножко отличаются от ливанских мусульман.
Кроме того, никто здесь, кроме вас, словом не помянул российских мусульман.

Создается впечатление, что за дискуссией вы следите крайне невнимательно, при этом обладаете ярко выраженным ассоциативном типом мышления. В стиле "рыбка - это щука, щука - это зубы, зубы - это собака... Граждане, он российских мусульман суками назвал !"

Исключительно из сострадания к вам ограничусь советом еще раз перечитать название топика. Громко и вслух. Со слухом-то, надеюсь, у вас проблем нет?

[FomaKinyaev]

Австралийцы потдвержадют мои худшие о них предположения.
Официальные лица предпочитают не замечать тысячные толпы белых расистов, но активно шумят по поводу высказываний какого-то мусульманского священника.

Параллельно выясняется, что концепция свобода слова глубоко чужда как австралийцам, так и местным форумным антиарабистам.

[dima_ca]

Австралийцы потдвержадют мои худшие о них предположения.
Официальные лица предпочитают не замечать тысячные толпы белых расистов, но активно шумят по поводу высказываний какого-то мусульманского священника.

Параллельно выясняется, что концепция свобода слова глубоко чужда как австралийцам, так и местным форумным антиарабистам.

да, слив по мощности близок к ниагарскому водопаду

Т.е. священник был "какой-то". А вы, кстати, забыли, что "идея, овладевшая умами масс становится материальной силой". Особенно, кстати, масс малограмотных и интеллектуально ограниченных.

Насчёт "антиарабизма" (слово то какое!) - тоже не в кассу: любому непредвзятому читателю очевидно, что "местные форумные антиарабисты" на самом деле против засилия фундаментального ислама, а не против арабов как таковых.

[FomaKinyaev]

Австралийцы потдвержадют мои худшие о них предположения.
Официальные лица предпочитают не замечать тысячные толпы белых расистов, но активно шумят по поводу высказываний какого-то мусульманского священника.

Параллельно выясняется, что концепция свобода слова глубоко чужда как австралийцам, так и местным форумным антиарабистам.

да, слив по мощности близок к ниагарскому водопаду


[/qoute]

Халва..халва..халва.. Ну как , стало слаще во рту?

Т.е. священник был "какой-то". А вы, кстати, забыли, что "идея, овладевшая умами масс становится материальной силой". Особенно, кстати, масс малограмотных и интеллектуально ограниченных.

Меня всегда потрясало то наивное бесстыдство, с которым колбасные иммигранты демонстрируют свое невежество.
Дима, неужели вы не понимаете, что вы выступаете против основополагающих принципов, лежащего в основе американской системы - свободы слова и политического равноправия? Вас нужно депортировать вечерним пароходом!

Насчёт "антиарабизма" (слово то какое!) - тоже не в кассу: любому непредвзятому читателю очевидно, что "местные форумные антиарабисты" на самом деле против засилия фундаментального ислама, а не против арабов как таковых.

Какое дело вам Дима до фундаментального ислама? Я бы предположил, что проблемы ортодоксального иудаизма вам гораздо ближе.

[Polar Cossack]

Меня всегда потрясало то наивное бесстыдство, с которым колбасные иммигранты демонстрируют свое невежество. ... Я бы предположил, что проблемы ортодоксального иудаизма вам гораздо ближе.

Вот и конечная остановка... "А как дышал... "

[FomaKinyaev]

Меня всегда потрясало то наивное бесстыдство, с которым колбасные иммигранты демонстрируют свое невежество. ... Я бы предположил, что проблемы ортодоксального иудаизма вам гораздо ближе.

Вот и конечная остановка... "А как дышал... "

[ArtN]

Австралийцы потдвержадют мои худшие о них предположения.
Официальные лица предпочитают не замечать тысячные толпы белых расистов, но активно шумят по поводу высказываний какого-то мусульманского священника.

Параллельно выясняется, что концепция свобода слова глубоко чужда как австралийцам, так и местным форумным антиарабистам.

Поищите, если Вас не затруднит, результаты уголовных дел по Крональским событиям. Да и этот шейх занимает не самое последнее место в местной иерархии.

А свобода слова тут абсолютно ни причем, обыкновенное оскорбление на которое и реагируют как на оскорбление

[FomaKinyaev]

Австралийцы потдвержадют мои худшие о них предположения.
Официальные лица предпочитают не замечать тысячные толпы белых расистов, но активно шумят по поводу высказываний какого-то мусульманского священника.

Параллельно выясняется, что концепция свобода слова глубоко чужда как австралийцам, так и местным форумным антиарабистам.

Поищите, если Вас не затруднит, результаты уголовных дел по Крональским событиям.

Только после Вас.