Когда восторжествует правда!

[FatCat]

adda_, там разве было написано, что это именно тоткостюм, в котором Гагарин летал? Костюмов у него наверняка было больше одного. В музее фабрики "Звезда" тоже есть космический костюм Гагарина.

[makay855]

Вы же должны понимать, что для них (англичан) он - герой, а для нас русских - сволочь. Его цель была - уничтожить мою страну. Сволочь однозначно. Гитлер тоже хотел уничтожить, просто Черчиль выбрал другие методы.

а с какой стати вы тут за всех русских вещаете?
Если ваша страна - ето большевисткая Страна Советов, то с задачей (само) уничтожения сами же Советы и справились, без помощи Черчилля.

[MaxSt]

В музее фабрики "Звезда" тоже есть космический костюм Гагарина.

Действительно: http://www.zvezda-npp.ru/english/04.htm

[Yvsobol]

Хороший бiзнес был..видимо..с костюмами Гагарина.

[VladG2]

Хороший безнес был..видимо..с костюмами Гагарина. :лол:

Почему то вспомнил о детях леитинанта Шмидта.

[late_morning_girl]

В их информированности я не сомневаюсь. Меня больше беспокоят их реальные цели. И тот факт, что народ от чьего мнения в конечном счете зависит кого и за что эти информированные будут судить и наказывать, эти информированные держат в тотальном невежестве меня весьма пугает.

ну - это претензии к древним римлянам. Это они, гады, положили начало охмурёжу населения. Именно в то время было выяснено, что толпе, штоб не мешала делать государственные дела, нужно хлеба и зрелищ. А не информации. Это што ж будет, если у каждой домохозяйки будет информация. Страшно даже подумать.

Ну так об этом и разговор. Никакая тут стало быть не демократия, а империя римского образца.

Рим совем не всегда был империей, к Вашему сведению. Поинтересуйтесь что такое классическая демократия римского образца. Вот онa тут и есть.

[serge66]

Нет, она предполагает власть народа, а не власть олигархов, манипулирующих невежественной чернью, если пользоваться "римской" аналогией. И именно поэтому при демократии информированность народа принципиальна. В отличие от империй и диктатур.

Каким образом вы себе власть народе представляете, иначе, нежели через избирательное право?

Именно через него и представляю.

А уж перд выборами Вас по самое не могу проинформируют со всех сторон, только держитесь. Свободная пресса - великая знаете-ли сила, недаром ее в России гномят.

Лыко-мочало - начинай сначала. Так о том и речь - кто проинформирует, как и о чем. По моим наблюдениям информируют о том, по каким вечеринкам бегал кандидат N и говорила ли с богом кандидат М. Поскольку свободной прессы, разумеется, не бывает в природе. У всего есть свой хозяин. Хозяев здесь несколько и по несущественным вопросам типа прав секс меньшинств и каким образом воевать в Ираке у них могут быть расхождения. А вот по серьезным вопросам у них расхождений нет. Так что права late_morning_girl - вся эта предвыборная "информация" по сути проходит по графе зрелищ с публичной демонстрацией нижнего белья отдельных кандидатов.

Только знание о Курской битве никак на благополучие американского народа не влияет, придется с этим смириться. Американца гораздо больше волнуют текущие налоги, нежели роль кого-то в войне полувековой давности и это, между прочим, к большому для всех нас счастью.

А вот тут Вы глубоко не правы. Суверенный народ мировой метрополии без исторической памяти - это большое несчастье для всего мира, включая и Америку. И два срока Буша этому блестящее подтверждение. Невиданный рост прибылей корпораций на фоне устойчивого абсолютного падения доходов среднего класса, такого же устойчивого роста национального долга и полного международного бардака может для Вас и "большое счастье", но уж точно не для "всех нас".

[vzhik]

Каким образом вы себе власть народе представляете, иначе, нежели через избирательное право?

Выборы бывают разными. Например проходной барьер очень удобное средство оставить избирателей без выбора. И все честно.

[FatCat]

Поскольку свободной прессы, разумеется, не бывает в природе. У всего есть свой хозяин. Хозяев здесь несколько и по несущественным вопросам типа прав секс меньшинств и каким образом воевать в Ираке у них могут быть расхождения. А вот по серьезным вопросам у них расхождений нет.

То-то и оно, что хозяев несколько и все они вольны информиравать, как захочется. Свобода прессы подразумевает, что можно преподносить любую точку зрения.
Что Вы называете "серьезными вопросами"?

А вот тут Вы глубоко не правы. Суверенный народ мировой метрополии без исторической памяти - это большое несчастье для всего мира, включая и Америку.

На мой взгляд Вы преувеличиваете значение отдельных эпизодов истории в части "исторической памяти".

[Princeton Lion]

Живя на западе, постоянно слышу по яшику и в газетах примерно одну и туже песню: Путин, такой-сякой

А вот я, живя на Западе, ни про какого Путина не слышу...

[Princeton Lion]

Если бы вместо горбача оказался более сильный лидер, все могло бы пойти иначе.

Например, тогда Вы не были бы в Лондоне...

[Princeton Lion]

типа солют видел вообше

Я видел солют и даже его пил! Это токое шомпанское...

[late_morning_girl]

Живя на западе, постоянно слышу по яшику и в газетах примерно одну и туже песню: Путин, такой-сякой

А вот я, живя на Западе, ни про какого Путина не слышу...

Лёва, Вас зомбирует медиа. В по-настоящему демократических странах про Путина слышат каждый день, наверное, по нескольку раз. Кушать без него не могут, в по-настоящему демократических странах...

[FatCat]

А вот я, живя на Западе, ни про какого Путина не слышу...

А Вы на шкаф-то залезьте...

[FomaKinyaev]

Хороший бiзнес был..видимо..с костюмами Гагарина.

Если б вы знали, сколько человек закрывали за ним люк..

[Igor Proleiko]

Не верю.

Позволю себе только напомнить, что Англия воевала с Германией с 1939. А СССР - така с 41.

Oно, конечно, так. Но позволю себе напомнить, что воевала все больше "странною войною".

Вам слово Blitz что-нибудь говорит?

[serge66]

Oно, конечно, так. Но позволю себе напомнить, что воевала все больше "странною войною".

Вам слово Blitz что-нибудь говорит?

Шахматы? Если хотите что сказать, то говорите. Впрочем, мы тут не о Blitzkrieg а о Sitzkrieg.

[FatCat]

Не верю.

Позволю себе только напомнить, что Англия воевала с Германией с 1939. А СССР - така с 41.

Oно, конечно, так. Но позволю себе напомнить, что воевала все больше "странною войною".

С 40-го не "странною". Так что вовсе не "все больше".
Впрочем, можно напомнить, что в 39-м СССР воевал вместе с фашистами, а не против них.

[serge66]

Не верю.

Позволю себе только напомнить, что Англия воевала с Германией с 1939. А СССР - така с 41.

Oно, конечно, так. Но позволю себе напомнить, что воевала все больше "странною войною".

С 40-го не "странною". Так что вовсе не "все больше".
Впрочем, можно напомнить, что в 39-м СССР воевал вместе с фашистами, а не против них.

Не вместе с фашистами, а одновременно с фашистами. Был пакт о ненападении с разделом зон влияния. Такой же, как Мюнхенский пакт 38го. По которому, в частности, с немцами распилили Чехословакию. И в том числе свой кусочек оттяпала и Польша. Напомним, что в 38м СССР был готов выполнить договор с Чехословакией и воевать с Гитлером на ее стороне, но под давлением Англии и Франции Чехословакия согласилась на сдачу Судет. А потом и на сдачу вообще. Только после этого и был заключен пакт 39го. А Англия не теряла надежды на роль наблюдателя в германо-советской войне даже когда война уже вовсю шла.

For years Churchill had carefully cultivated the attentions of Moscow, as Britain's most vocal opponent of appeasing Germany, through, among others, London ambassador Ivan Maisky. Maisky apparently never quite realized how he and Moscow were merely being maneuvered by the sly Churchill, to lead the Soviet Union into a bloodbath with Germany, in pursuit of British geopolitical strategy. Chamberlain had merely represented another way to accomplish the same bloody goal, a German-Soviet war, by playing to the German side against the Soviet Union.

И был в этом стремлении не одинок. Гитлер тоже до последнего надеялся на английский дружественный нейтралитет.

The order had come directly from Hitler. The three days pause was intended, though Hitler did not tell his generals at the time, to allow Britain's best fighting force escape by ship across the Channel to England. He intended it as a clear gesture of good will towards his British adversary.

That was the "miracle of Dunkirk," which Churchill's strictly censored wartime press propaganda in England portrayed as divine providence smiling down on the chosen British people. The British population would have been no doubt quite surprised, had they been allowed to learn the truth, that the one who had smiled on their army at Dunkirk had in fact been Hitler.

Halford MacKinder's Necessary War.

[FatCat]

Не вместе с фашистами, а одновременно с фашистами. Был пакт о ненападении с разделом зон влияния. Такой же, как Мюнхенский пакт 38го. По которому, в частности, с немцами распилили Чехословакию. И в том числе свой кусочек оттяпала и Польша.

В Чехословакии не было войны. В Польше была, то есть и немцы, и СССР вели против нее боевые действия. С завершающим совместным парадом победы. Плюс обширная программа дружбы и сотрудничества и поставка немцам в долг стратегических материалов. Как раз в то время, когда они с Англией воевали.

И был в этом стремлении не одинок. Гитлер тоже до последнего надеялся на английский дружественный нейтралитет.

По поводу Дюнкерка есть много версий. Приведенная - лишь одна из них и совсем не самая логичная.
Впрочем, никого тогда нельзя обвинить в отсутствии желания чужими руками каштаны из огня потаскать.

[serge66]

Не вместе с фашистами, а одновременно с фашистами. Был пакт о ненападении с разделом зон влияния. Такой же, как Мюнхенский пакт 38го. По которому, в частности, с немцами распилили Чехословакию. И в том числе свой кусочек оттяпала и Польша.

В Чехословакии не было войны. В Польше была, то есть и немцы, и СССР вели против нее боевые действия. С завершающим совместным парадом победы. Плюс обширная программа дружбы и сотрудничества и поставка немцам в долг стратегических материалов. Как раз в то время, когда они с Англией воевали.

На территории отошедшей к СССР (западные Украина и Белоруссия) военных действий по сути не велось.
А то, что Польша против немцев поначалу сопротивлялась, так ей союзники обещали помощь, а чехов, наоборот, прижали, чтобы не рыпались. Вот и вся разница.
Торговля - это да - велась. Но в неменьших обьемах она велась, например, США. Что из этого? Для них войны не было. А вот то, что многие американские фирмы через третьи страны продолжали торговать с Гитлером и после обьявления войны, достаточно интересно.

И был в этом стремлении не одинок. Гитлер тоже до последнего надеялся на английский дружественный нейтралитет.

По поводу Дюнкерка есть много версий. Приведенная - лишь одна из них и совсем не самая логичная.
Впрочем, никого тогда нельзя обвинить в отсутствии желания чужими руками каштаны из огня потаскать.

По поводу английского стремления "перевести стрелки" на СССР возражений, значит, не имеется.

[FatCat]

На территории отошедшей к СССР (западные Украина и Белоруссия) военных действий по сути не велось.

Велось. В намного меньших масштабах, чем на западе, но велось.

А то, что Польша против немцев поначалу сопротивлялась

До упора сопротивлялась и даже против СССР слегка посопротивлялась. Вообще, советско-германский альянс мало был похож на мюнхенское соглашение. В отличие от, это был натуральный дележ территорий и сфер влияния, затрагивавший весьма обширные пространства.

Торговля - это да - велась. Но в неменьших обьемах она велась, например, США.

В не меньших ли? Кроме того с СССР торговля была заметно однобокой. К весне 41-го у Германии огромный долг образовался.

А вот то, что многие американские фирмы через третьи страны продолжали торговать с Гитлером и после обьявления войны, достаточно интересно.

Гримасы свободного предпринимательства.

По поводу английского стремления "перевести стрелки" на СССР возражений, значит, не имеется.

Нет. Равно как и против стремления СССР перевести стрелки на Англию.

[Kotiara]

Если бы вместо горбача оказался более сильный лидер, все могло бы пойти иначе.

Например, тогда Вы не были бы в Лондоне...

Тогда, возможно, я бы и не захотел уехать в Лондон.

[VadLis]

Если бы вместо горбача оказался более сильный лидер, все могло бы пойти иначе.

Например, тогда Вы не были бы в Лондоне...

Тогда, возможно, я бы и не захотел уехать в Лондон.

Конечно не захотели-бы. Потому что вы бы знали только то что в Англии сплошная безработица и бездомные.

[Kotiara]

Конечно не захотели-бы. Потому что вы бы знали только то что в Англии сплошная безработица и бездомные.

Не забывайте, что с начала перестройки до 91 года у народа наоборот сложилось мнение о Западе как о молочных реках с кисельными берегами. До сих пор у многих сохранилась неоправданно завышенная оценка западного уровня жизни.