Акционеры "Аэрофлота" одобрили покупку самолетов R

[KP580BE51]

Ну это какие-то гаражные самоделки, а не коммерческие самолеты На сегодняшний день самая известная и успешная пассажирская "утка" это Piaggio Avanti

Крутость утки в маневренности. А нафига маневренность толстосумам?

[Cpt. Smollett]

Крутость утки в маневренности. А нафига маневренность толстосумам?

Да вообще-то Avanti не 100% классическая утка На снимках видно, что у него развитый Т-образный стабилизатор. Т.е. как они сами его называют это самолет с
"PIAGGIO’s patented Three-Lifting-Surface Configuration (3LSC)"

Плюс толкающие винты, в итоге получился самолет быстрый, экономичный и оригинальный - толстосумы это ценят тоже

[KP580BE51]

Крутость утки в маневренности. А нафига маневренность толстосумам?

Да вообще-то Avanti не 100% классическая утка На снимках видно, что у него развитый Т-образный стабилизатор. Т.е. как они сами его называют это самолет с
"PIAGGIO’s patented Three-Lifting-Surface Configuration (3LSC)"

Плюс толкающие винты, в итоге получился самолет быстрый, экономичный и оригинальный - толстосумы это ценят тоже

АФАИК несущие плоскости для винтов создают море турбулентности, в итоге падает КПД винта и вообще все плохо.

[Alex555]

[
Корпус у танка, извиняюсь. У самолета - фюзеляж. Для вполне революционного самолета, на 50% сделанного из композитных материалов - это не "только", это ключевые технологии и основные технологические новшества проекта.

"Это" - только изготовление деталей. Хоть и навороченных. А вот все технологии - у Боинга.
Есть еще и такая картинка. С указанием количества инженеров

[Cpt. Smollett]

АФАИК несущие плоскости для винтов создают море турбулентности, в итоге падает КПД винта и вообще все плохо.

С другой стороны, крыло или фюзеляж, расположенные за тянущим винтом оказывают большее сопротивление так как поток за винтом ускоряется. А толкающий винт создает эфект "подсоса" при грамотном использовании которого можно минимизировать завихрения потока и падение КПД. В общем много и плюсов и минусов, всё не однозначно.

[Cpt. Smollett]

Есть еще и такая картинка. С указанием количества инженеров

Вообще-то мы об этом изначально и толковали, т.к. у проекта SSJ процент инженеров в России наверняка куда выше чем у проекта 787 процент инженеров в Штатах, а всё остальное должно быть пофиг.

И, кстати, "изготовление деталей" - это и есть технология. В данном случае технология производства больших композитных узлов и это технология вовсе не у Боинга.

[KP580BE51]

АФАИК несущие плоскости для винтов создают море турбулентности, в итоге падает КПД винта и вообще все плохо.

С другой стороны, крыло или фюзеляж, расположенные за тянущим винтом оказывают большее сопротивление

И создают большую подъемную силу. Кароче, без муторного можелирования тут сложно что-то сказать. Главное что "утки" это круто. Жаль что у меня или денег нет, или возможности, прикупить что-то из них.

[Cpt. Smollett]

Жаль что у меня или денег нет, или возможности, прикупить что-то из них.

Начните с такой, всяко дешевле настоящей

[KP580BE51]

Начните с такой, всяко дешевле настоящей

Баба резиновая тоже дешевле.

[Cpt. Smollett]

Начните с такой, всяко дешевле настоящей

Баба резиновая тоже дешевле.

Бойтесь аналогий Хотя подозреваю резиновая баба тоже летать умеет если ее продырявить или накачать гелием, т.е. ближе к летающим аппаратам нежели к бабам

[Alex555]

Есть еще и такая картинка. С указанием количества инженеров

Вообще-то мы об этом изначально и толковали, т.к. у проекта SSJ процент инженеров в России наверняка куда выше чем у проекта 787 процент инженеров в Штатах, а всё остальное должно быть пофиг.

И, кстати, "изготовление деталей" - это и есть технология. В данном случае технология производства больших композитных узлов и это технология вовсе не у Боинга.

По SSJ - с чего это вдруг "наверняка куда выше". С таким же успехом могу сказать - "наверняка куда ниже". И даже больше - много чего по этому самолету считали в московском подразделении Боинга. До недавнего введения санкций против Сухого.

Касаемо производства - это именно боингова технология. Писалось об этом много в свое время.

Далее. Для РРЖ в основном брали то что уже есть, а для 787 разрабатывали подсистемы специально. Самим Боингом или при его 100% оплате деньгами.

[Cpt. Smollett]

По SSJ - с чего это вдруг "наверняка куда выше". С таким же успехом могу сказать - "наверняка куда ниже".

Сказать то вы можете что угодно, но вот звучит как-то неубедительно. Не расскажите в каких еще странах и в каком количестве сидят инженеры проекта SSJ? Ну типа как на картинке от Боинга.

И даже больше - много чего по этому самолету считали в московском подразделении Боинга. До недавнего введения санкций против Сухого.

А что ж вы "случайно" умолчали кто именно считал в московском центре Боинга и кто там вообще работает? Иностранцы? Инопланетяне? Так вот сотрудники "Сухого" и считали. Контрактники они на Боинге. Так же как и инженеры с "Ильюшина", "Яковлева", "Хруничева" и т.д. Т.е. тех кто работает на московский Боинг по контрактам ну никак нельзя посчитать "иностранными инженерами".

Далее. Для РРЖ в основном брали то что уже есть, а для 787 разрабатывали подсистемы специально. Самим Боингом или при его 100% оплате деньгами.

Что-то вы запутались совсем. То вы намекаете, что для SSJ всё за бугром разрабатывалось и процент забугорного конструирования высок, то вдруг оказывается что брали что есть, а это подразумевает, что все конструкторские работы собственно по проекту делались и делаются в России.

[Brazen]

Итак, 35% корпуса делают в Японии.

Может Вы еще и горючее топливом называете?

А что, это тоже запрещено?

Вообще-то это разные вещи.

[Brazen]

Ну это какие-то гаражные самоделки, а не коммерческие самолеты На сегодняшний день самая известная и успешная пассажирская "утка" это Piaggio Avanti

(голосом Карлсона) Да, но Старшип был к тому же углепластиковым.

[venco]

Итак, 35% корпуса делают в Японии.

Может Вы еще и горючее топливом называете?

А что, это тоже запрещено?

Вообще-то это разные вещи.

Поясните, plz.

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... edirect=no

[Cpt. Smollett]

(голосом Карлсона) Да, но Старшип был к тому же углепластиковым.

Ну да, потому и стоил запредельно потому и не пошёл. У Рутана эксклюзивные проекты здорово получаются, а вот для серийного самолета одного технического авангарда видать мало для успеха

[Lopoukh]

ОАО "Компания "Сухой" вообще считает, что ей принадлежит 87,93% ЗАО "Гражданские самолеты Сухого".
А русская страница на сайте ГСС есть, там фишка - чтобы зайти надо сначала нажать "Русская версия" а потом "Зайти на сайт".

[Brazen]

Итак, 35% корпуса делают в Японии.

Может Вы еще и горючее топливом называете?

А что, это тоже запрещено?

Вообще-то это разные вещи.

Поясните, plz.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... edirect=no

Википедию фтопку. Топливо = горючее + окислитель.

[Brazen]

(голосом Карлсона) Да, но Старшип был к тому же углепластиковым.

Ну да, потому и стоил запредельно потому и не пошёл. У Рутана эксклюзивные проекты здорово получаются, а вот для серийного самолета одного технического авангарда видать мало для успеха

По Дискавери (хоть Вы и считаете этот канал попсовым) рассказывали, что как раз покупатели у Рутана на этот самолет были. Проблемы начались, когда нужно было его сертифицировать. Ему просто не дали сертификата на пластиковый самолет. А когда наконец он своего добился, будущие клиенты и инвесторы уже отвернулись.

Насчет Такера, поищите Tucker cars в интернете. Мужик сделал всего 51 автомобиль. Начал проектировать его еще в конце войны, заднемоторный, с впрыском, с тремя фарами (центральная поворачивалась вместе с колесами), с ремнями безопасности, с "самолетными" дверями - такой машины не было ни у одной другой американской фирмы. Мужика просто оклеветали и отняли завод, отключили рубильник.

[Alex555]

Сказать то вы можете что угодно, но вот звучит как-то неубедительно. Не расскажите в каких еще странах и в каком количестве сидят инженеры проекта SSJ? Ну типа как на картинке от Боинга.

Да ни в каких. Иностранные комплектующие в РРЖ составляют около 70-80% в стоимостном выражении (так гугль выдает). То есть доля российских инженеров около 20-30%.

А что ж вы "случайно" умолчали кто именно считал в московском центре Боинга и кто там вообще работает? Иностранцы? Инопланетяне? Так вот сотрудники "Сухого" и считали. Контрактники они на Боинге. Так же как и инженеры с "Ильюшина", "Яковлева", "Хруничева" и т.д. Т.е. тех кто работает на московский Боинг по контрактам ну никак нельзя посчитать "иностранными инженерами".

Ухты. Сухой и тд еще и бодишопперы. А если в Эверетте сидят контрактники, когда то работавшие на эти КБ, то это в какую копилку заносите? Далее по Сухому - никогда они гражданские самолеты не делали. Был только единственный провал. Нету школы: военные и гражданские - две большие разницы. Остальные КБ попросту исчезли. Так что считают РРЖ в основном советские инженеры, работающие на дядю Сэма.

Получится самолет скорее всего хорошим. Но дорогим.
И еще неизвестно когда.
Прямой конкурент Ан-148 вчера официально пошел в серию.

[Cpt. Smollett]

А если в Эверетте сидят контрактники, когда то работавшие на эти КБ, то это в какую копилку заносите?

Да я смотрю вы просто не в курсе.... В московском центре Боинга работают не "когда-то работавшие на эти КБ", а сегодняшние сотрудники этих КБ. Работают временно, по контрактам. Своих инженеров у московского Боинга практически нет.

Прямой конкурент Ан-148 вчера официально пошел в серию.

Ничего плохого про Ан-148 я сказать не хочу, но реальность такова, что это прямой конкурент RRJ только на пространстве СНГ и в странах третьего мира типа Ирана и Египта. Никаких перспектив на западных рынках Ан-148 не имеет.

[Cpt. Smollett]

По Дискавери (хоть Вы и считаете этот канал попсовым) рассказывали, что как раз покупатели у Рутана на этот самолет были. Проблемы начались, когда нужно было его сертифицировать. Ему просто не дали сертификата на пластиковый самолет. А когда наконец он своего добился, будущие клиенты и инвесторы уже отвернулись.

Я совершенно небезосновательно не доверяю Дискавери и любым другим журналажникам. Для них сенсации и теории заговоров куда важнее простых фактов. Цитировать там много всего, вы просто почитайте по ссылке. Я только кусочек процитирую. Ну и потом, сами посудите, ну какое дело Боингу до такой мелочи как Starship? Да Боинг такой мелюзгой не занимается и в упор не видит. Наоборот, IMHO, Боинг был заинтересован в появлении методик сертификации композитных самолетов.

http://www.starshipdiaries.com/history.html

When the proof of concept Starship made its first appearance, it seemed to many people like a very real aircraft. It was as large as a 90-series King Air, looked good in the air and clearly performed well. To the uneducated observer, it appeared one could put an interior in it, tweak the design here and there and begin a certification program. Sadly, this wasn't the case. The proof of concept had no certifiable systems and no pressurization. It was not even built out of the intended materials. It was essentially a large flying wind tunnel model designed for a program of 100 test flight hours or less, although it flew five times that long.

Насчет Такера, поищите Tucker cars в интернете. Мужик сделал всего 51 автомобиль.

Я думал это про авиацию Теперь припоминаю, что читал про это в каком-то журнале типа "Авторевю".

[Cpt. Smollett]

К вопросу о страшных санкциях:

1 ноября 2006
/ВЗГЛЯД/
Компания 'Сухой' решила проблемы с поставками комплектующих из США в рамках проекта создания перспективного регионального самолета 'СуперДжет-100' (прежнее название - RRJ).

Об этом заявила сегодня на пресс-конференции в рамках, проходящего здесь авиасалона AirShow China - 2006 вице-президент компании 'Гражданские самолеты 'Сухого' Светлана Исаева. 'Мы получили от американских компаний, участвующих в данной программе, уведомление о том, что им официально разрешено сотрудничать в рамках этого гражданского проекта', - пояснила она ИТАР-ТАСС. 'Вопрос закрыт, проблем с поставками комплектующих не будет', - подчеркнула Исаева.

Речь идет о поставках элементов системы управления двигателя.

[Alex555]

То есть В/Е Аэроспейс получил лицензию госдепа? Или это не о вычислителе, а о других компонентах СУ движка? Тогда это старая новость....
Ну и как дела с другими компаниями. С тем же Боингом, Гамильтоном...?

[Cpt. Smollett]

То есть В/Е Аэроспейс получил лицензию госдепа? Или это не о вычислителе, а о других компонентах СУ движка?

Никогда не слышал что B/E Aerospace имеет какое-то отношение к движкам вообще. Вы ничего не путаете? Насколько я помню систему FADEC для двигателей делает Snecma.