ВР может признать Голодомор геноцидом украинского народа

Roxana · Post by **Roxana** » 31 Oct 2006 22:45

О, Айсбер, а вы уже нашли слово Москва в пресловутом указе/законе о голодоморе? Я по-прежнему жду о вас ответа.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 31 Oct 2006 22:49

Roxana wrote: SergeyM800, как мне кажется, вам больше нечего сказать о голодоморе.

Да я все уже высказал, удаляюсь

ReactoR · Post by **ReactoR** » 01 Nov 2006 00:11

Исторические параллели
Ирландия-Украина
Сходство
*Обе ближние окраины империй
*обе пережили великий голод сопровождавшийся массовыми изьятиями продовольствия в пользу центра
*Статус беднейших среди равных
*Массовая иммиграция из обеих стран
*IRA vs УПА, террористические организации
А теперь различия
Ирландия
дружно диверсифицирует свою экономику, привлекает иностранную рабочую силу в страну не насилуя их кельтскими закорючками, вовсю использует свободное знание английского языка для ведения бизнеса (на галлийском наречии далеко не уедешь), одна из динамично развиваюшихся стран Европы.
Украина
топчется на мести, национализм, поиск виноватых, ну и Виктор Степанович там в амбасадорах :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Nov 2006 00:15

hrad wrote:Самоидентификация - в социологии - осознание человеком своего членства в группе. К национальности имеет слабое отношение. Скорее отношение индивидуума, независимо от национальности к укаринскому обществу.

по сути не противоречит моему замечанию.

Консультация пока бесплатная.

попробуйте сделать платной :hat:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 01 Nov 2006 02:04

ReactoR wrote:А теперь различия
Ирландия
дружно диверсифицирует свою экономику, привлекает иностранную рабочую силу в страну не насилуя их кельтскими закорючками, вовсю использует свободное знание английского языка для ведения бизнеса (на галлийском наречии далеко не уедешь), одна из динамично развиваюшихся стран Европы.
Украина
топчется на мести, национализм, поиск виноватых, ну и Виктор Степанович там в амбасадорах

Самое интересное в том, кто именно не дает Украине стать "одной из динамично развиваюшихся стран Европы".
Это именно приверженцы близкой дружбы народов бывшего СССР.
Буржуазные националисты как раз в Европу хотят руками и ногами. К братьям-славянам чехам, словакам и полякам, о которых почему-то любители славянского братания часто забывают. Кроме того, специально для циников, оттуда сильнее намного колбасой пахнет, чем с востока.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 01 Nov 2006 08:00

Etherlord wrote:Кроме того, специально для циников, оттуда сильнее намного колбасой пахнет, чем с востока.

Боюсь Вы от реалий несколько оторвались.

tau797 · Post by **tau797** » 01 Nov 2006 08:08

Roxana wrote:
SergeyM800 wrote:
Меня больше интересует, что будет когда это приведет к расколу Украины

О чем бы ни был разговор, россияне обязательно сведут на эту тему. Неужели так тяжело сдержать свои желания? Нет чтоб свои проблемы решать, так ведь...

Мы люди отзывчивые.
Не считаем ваши проблемы только вашими. Но и нашими тоже. Один народ, по сути.

interrupt · Post by **interrupt** » 01 Nov 2006 08:11

tau797 wrote:
Roxana wrote:
SergeyM800 wrote:
Меня больше интересует, что будет когда это приведет к расколу Украины

О чем бы ни был разговор, россияне обязательно сведут на эту тему. Неужели так тяжело сдержать свои желания? Нет чтоб свои проблемы решать, так ведь...

Мы люди отзывчивые.
Не считаем ваши проблемы только вашими. Но и нашими тоже. Один народ, по сути.

Шикарные слова! Отличное обоснование например американского вторжения в Ирак. Американцы просто считали иракские проблемы своими вот и начали их решать :lol:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 01 Nov 2006 08:12

f_evgeny wrote:
Etherlord wrote:Кроме того, специально для циников, оттуда сильнее намного колбасой пахнет, чем с востока.

Боюсь Вы от реалий несколько оторвались.

Элементарные вопросы, волнующие среднего колхозника-зароботчанина:
Где больше платят за сбор клубники/апельсинов/яблок - в странах ЕС или в России?
Где больше можно зашибить бабок на стройке - в Питере или в Чикаго?
Где больше заплатят за уборку дома - в Милане или в Новосибирске?

Россия тут в пролете. О каком отрыве от реалий речь? Он явно не у тех, кто хочет поближе к западу.

tau797 · Post by **tau797** » 01 Nov 2006 08:26

interrupt wrote:
tau797 wrote:
Roxana wrote:
SergeyM800 wrote:
Меня больше интересует, что будет когда это приведет к расколу Украины

О чем бы ни был разговор, россияне обязательно сведут на эту тему. Неужели так тяжело сдержать свои желания? Нет чтоб свои проблемы решать, так ведь...

Мы люди отзывчивые.
Не считаем ваши проблемы только вашими. Но и нашими тоже. Один народ, по сути.

Шикарные слова! Отличное обоснование например американского вторжения в Ирак. Американцы просто считали иракские проблемы своими вот и начали их решать

Ага. Особенно родственные народы - американцы и арабы.
Так и хочется сказать: "Басра - мать городов американских!" :mrgreen:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 01 Nov 2006 08:30

tau797 wrote:
interrupt wrote:
tau797 wrote:
Roxana wrote:
SergeyM800 wrote:
Меня больше интересует, что будет когда это приведет к расколу Украины

О чем бы ни был разговор, россияне обязательно сведут на эту тему. Неужели так тяжело сдержать свои желания? Нет чтоб свои проблемы решать, так ведь...

Мы люди отзывчивые.
Не считаем ваши проблемы только вашими. Но и нашими тоже. Один народ, по сути.

Шикарные слова! Отличное обоснование например американского вторжения в Ирак. Американцы просто считали иракские проблемы своими вот и начали их решать

Ага. Особенно родственные народы - американцы и арабы.
Так и хочется сказать: "Басра - мать городов американских!"

Словаки тоже весьма родственный народ, но со своим уставом во внутренние дела Украины не стараются вмешиваться...

interrupt · Post by **interrupt** » 01 Nov 2006 08:39

tau797 wrote:Ага. Особенно родственные народы - американцы и арабы.
Так и хочется сказать: "Басра - мать городов американских!"

Я, например, стараюсь не вмешиваться в дела своих родственников, если они сами об это не попросят. Это я по поводу:

Мы люди отзывчивые.
Не считаем ваши проблемы только вашими. Но и нашими тоже. Один народ, по сути.

tau797 · Post by **tau797** » 01 Nov 2006 08:46

Etherlord wrote:Словаки тоже весьма родственный народ, но со своим уставом во внутренние дела Украины не стараются вмешиваться...

Ну вы, блин, сравнили.

Но! Русские, белорусы и украинцы - практически один народ, вы посмотрите:
"Всея Великия, и Малыя, и Белыя" - это все к Руси относится.
Совершенно особая статья.

Можно использовать такой образ - семьи. Есть, конечно, и двоюродные братья, и тетки, и шурины - но семья все-таки - всем понятное самостоятельное образование. Чехи тоже родственники, кстати.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 01 Nov 2006 09:39

Etherlord wrote:
ReactoR wrote:.........
поиск виноватых......

Самое интересное в том, кто именно не дает Украине стать "одной из динамично развиваюшихся стран Европы".
Это именно приверженцы близкой дружбы народов бывшего СССР..

плохому танцору..., продолжайте в том же духе, еше лет дцать будете аграрной страной. Вот ирландцы на бритов злы, но бизнес ворочают вовсю.

Counter · Post by **Counter** » 01 Nov 2006 10:27

ReactoR wrote:плохому танцору..., продолжайте в том же духе, еше лет дцать будете аграрной страной. Вот ирландцы на бритов злы, но бизнес ворочают вовсю.

Да мы и не утверждаем, что самые великие

Но, с причинами голодомора, унесшего много жизней украинцев разобраться таки надо...
Кстати, а что такое "аграрная страна"? Ну, к примеру, Россия - аграрная?

Kotiara · Post by **Kotiara** » 01 Nov 2006 10:51

Etherlord wrote:
Элементарные вопросы, волнующие среднего колхозника-зароботчанина:
Где больше платят за сбор клубники/апельсинов/яблок - в странах ЕС или в России?
Где больше можно зашибить бабок на стройке - в Питере или в Чикаго?
Где больше заплатят за уборку дома - в Милане или в Новосибирске?

Россия тут в пролете. О каком отрыве от реалий речь? Он явно не у тех, кто хочет поближе к западу.

За сбор ягод платят больше в ЕС, но тут своих сборщиков из новых европейских стран хватает. Например, в ЮК недавно отменили программу, по которой украинцы могли получать временные визы для выполнения сельскохозяйственных работ.

На стройке можно зашибить больше в Чикаго, но практически единственный шанс для украинского пролетариата туда попасть - лотерея грин кард.

В Милане за уборку дома могут заплатить больше, но опять же, даже мойщики унитазов из новых членов ЕС не имеют права там работать без получения специальных разрешений и виз, не говоря уже об украинцах.

Сколько бы Украина ни притянула за уши обвинений в геноциде и как бы ни молилась на Европу и Америку, вряд ли кто-то даст возможность низкоквалифицированным рабочим из Украины свободно туда ехать. Разве что соседняя Польша, откуда уже сбежали сотни тысяч людей в поисках лучшей доли.

С другой стороны, Россия, если ее сильно раздражать, может тоже прикрыть границу.

Counter · Post by **Counter** » 01 Nov 2006 10:57

Kotiara wrote:Сколько бы Украина ни притянула за уши обвинений в геноциде и как бы ни молилась на Европу и Америку, вряд ли кто-то даст возможность низкоквалифицированным рабочим из Украины свободно туда ехать.

Ну, не удастся в Европу(США) и + Россия закроет такую возможность - прийдется низкоквалифицированным рабочим из Украины повышать свою квалификацию. Что тоже не так и плохо.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 01 Nov 2006 13:26

http://www.lenta.ru/articles/2006/10/30/genocide/

Kotiara · Post by **Kotiara** » 01 Nov 2006 13:33

A. Fig Lee wrote:http://www.lenta.ru/articles/2006/10/30/genocide/

А что думали, что вы одни такие хитро%%%%%%%ые? :mrgreen:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 01 Nov 2006 14:21

Kotiara wrote:
A. Fig Lee wrote:http://www.lenta.ru/articles/2006/10/30/genocide/

А что думали, что вы одни такие хитро%%%%%%%ые?

а мы при чем тут?

Kotiara · Post by **Kotiara** » 01 Nov 2006 14:22

A. Fig Lee wrote:а мы при чем тут?

При том, что дурной пример заразителен.

ksi · Post by **ksi** » 01 Nov 2006 16:28

Западная Украина пытается путем необъявленной бактереологической войны извести всех кацапов и окончательно решить "москальский вопрос" : http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 4152.shtml :mrgreen:

Развязана политика геноцида в отношении русского народа!

Вам ничего мой бред не напоминает? По-моему, ничем не хуже "голодомора", можно поднимать на щит.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 01 Nov 2006 18:20

ksi wrote:Западная Украина пытается путем необъявленной бактереологической войны извести всех кацапов и окончательно решить "москальский вопрос" : http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 4152.shtml

Развязана политика геноцида в отношении русского народа!

Вам ничего мой бред не напоминает? По-моему, ничем не хуже "голодомора", можно поднимать на щит.

Напомнило стиль спора одного участника в одном из соседних топиков.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 01 Nov 2006 18:25

Kotiara wrote:Сколько бы Украина ни притянула за уши обвинений в геноциде и как бы ни молилась на Европу и Америку, вряд ли кто-то даст возможность низкоквалифицированным рабочим из Украины свободно туда ехать. Разве что соседняя Польша, откуда уже сбежали сотни тысяч людей в поисках лучшей доли.

С другой стороны, Россия, если ее сильно раздражать, может тоже прикрыть границу.

Вот потому и трудно украинским рабочим пробиться в Европу, что некоторые товарищи смотрят на восток и всячески мешают к этой Европе приблизиться. Ну, типа тех, кто ходит на митинги - "Украина без НАТО". Из-за них, да, в Россию намного легче.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 01 Nov 2006 18:28

Kotiara wrote:На стройке можно зашибить больше в Чикаго, но практически единственный шанс для украинского пролетариата туда попасть - лотерея грин кард.

Я думаю, Вы хотели сказать - единственный легальный шанс...