В.Л.К.С.М. wrote:Таки читал, но что ваш ответ доказывает?
Он доказывает, что первичной целью войны являлось "завоевание жизненного пространства" для немцев. О чем Адольф растекается в книге весьма широко. О славянах кстати тоже. А так у гна Гитлера усе что препятствует его планам великой германской нации - козни евреев. В том числе и СССР занимающий территорию которую надлежит заселить германцами.
derzkaya wrote:Ну во-первых, историческими фактами страдания измерить нельзя
то что евреев и цыган истребляли в первую очередь, совершенно не значит что миллионы поляков; белоруссов; украинцев и русских пострадали меньше. Какое Вы вообще имеете моральное право на такое утверждение?????
Ну, моральное право я имею на что угодно. Не я же стал тут меряться страданиями. Конечно, если человека убили, то уж убили и он не может пострадать сильнее. Есле желаете - то евреев пострадало больше. Или им было хуже всех в среде. В Польше евреи пострадали больше чем остальные поляки, на Украине - больше чем остальные украинци, во Франции больше чем прочие Фрацузы, в Венгрии - больше чем в среднем венгры. Такова уж была история. Лично я бы предпочел чтобы этого не было, но было. Что поделаеш.
vovap wrote:Ну, моральное право я имею на что угодно.
Это заметно.
vovap wrote: В Польше евреи пострадали больше чем остальные поляки, на Украине - больше чем остальные украинци, во Франции больше чем прочие Фрацузы, в Венгрии - больше чем в среднем венгры.
vovap wrote: В Польше евреи пострадали больше чем остальные поляки, на Украине - больше чем остальные украинци, во Франции больше чем прочие Фрацузы, в Венгрии - больше чем в среднем венгры.
А в Японии больше чем остальные японцы. Ну ну.
Американские евреи тоже не пострадали, какое это имеет отношение к случившимуся в Европе?
derzkaya wrote:Ну во-первых, историческими фактами страдания измерить нельзя
то что евреев и цыган истребляли в первую очередь, совершенно не значит что миллионы поляков; белоруссов; украинцев и русских пострадали меньше. Какое Вы вообще имеете моральное право на такое утверждение?????
Ну, моральное право я имею на что угодно. Не я же стал тут меряться страданиями. Конечно, если человека убили, то уж убили и он не может пострадать сильнее. Есле желаете - то евреев пострадало больше. Или им было хуже всех в среде. В Польше евреи пострадали больше чем остальные поляки, на Украине - больше чем остальные украинци, во Франции больше чем прочие Фрацузы, в Венгрии - больше чем в среднем венгры. Такова уж была история. Лично я бы предпочел чтобы этого не было, но было. Что поделаеш.
a какие цифры? Мне интересно сколько было убито поляков во время ВМВ
И еще такой вопрос. В начале прошлого века была резня армян - геноцид. Израиль его не признает. Двойные стандарты?
derzkaya wrote:a какие цифры? Мне интересно сколько было убито поляков во время ВМВ
Около 5-6 миллионов. Вместе с польскими евреями, разумеется.
И еще такой вопрос. В начале прошлого века была резня армян - геноцид. Израиль его не признает. Двойные стандарты?
Ээ - что значит "не признает"?
не признает Это значит, что официально не признает что в 1915 младотурки устроили резню, целью которой было физическое уничтожение лиц армянской национальности
derzkaya wrote:не признает Это значит, что официально не признает что в 1915 младотурки устроили резню, целью которой было физическое уничтожение лиц армянской национальности
Еще раз - что это значит "не признает"? Израильское правительство издало энциклику что не было этого? Вы лично на чем основываетесь? Насколько я знаю, есть только одно государство имеющее "официальную позицию" по данному вопросу - Франция, где недавно отрицания геноцида армян было признано преступлением.
derzkaya wrote:не признает Это значит, что официально не признает что в 1915 младотурки устроили резню, целью которой было физическое уничтожение лиц армянской национальности
Если есть другие данные поделитесь.
Сколько было польских евреев?
Польских евреев погибло около 3 миллионов, по крайней мере из доступных мне источников.
Я не знаю ничего о позиции Израиля в отношении Армянского геноцида. Можно поделиться источниками?
P.S. Мне никогда и в голову не приходило отрицать это событие.
Даже если бы в Польше не было евреев вообше, признание или непризнание Израилем исторического факта к этому факту отношения не имеет. Если была резня, значит была, и Израиль тут непричем. Или у вас если Израиль не признал, значит не было?
МИД Израиля: "Ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом"
8-9 октября с кратким однодневным рабочим визитом Ереван посетила Чрезвычайный и Полномочный Посол Израиля в Армении и в Грузии г-жа Ривка Коэн (резиденция в Тбилиси). В контексте сложившихся между РА и Израилем весьма деликатных отношений, каждый приезд главы израильской дипломатической миссии в Армению привлекает особое внимание средств массовой информации.
Между тем, по мнению аналитиков, именно вследствие этого обстоятельства визиты г-жи Коэн заранее не афишируются и, как правило, протекают в режиме повышенной секретности. Так или иначе, но и на этот раз Ривка Коэн осталась верна установившейся полтора года назад традиции – не контактировать с прессой.
Будучи в Ереване г-жа посол не имела аудиенции у главы внешнеполитического ведомства Армении Вардана Осканяна. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе МИД РА, Ривку Коэн принял замминистра ИД РА Рубен Шугарян. Подробности беседы не разглашаются. Пресс-служба МИД РА ограничилась информацией о ее экономической, в частности, сельскохозяйственной составляющей. Было сообщено также, что в ходе встречи армянская сторона выразила озабоченность в связи с последними событиями на Ближнем Востоке. Как позднее заявил REGNUM пресс-секретарь МИД РА Гамлет Гаспарян, визит израильского посла в Армению был согласован за десять дней до прибытия.
Между тем, сам факт столь неожиданного посещения израильским послом Армении, политологи объясняют как раз резкой эскалацией региональной напряженности и озвученной министром иностранных дел РА Варданом Оскаяном позицией официального Еревана по этому вопросу. Шестого октября глава МИД РА, комментируя факт зафиксированных накануне израильских авиаударов по сирийской территории заявил: "Что касается конкретных действий Израиля против Сирии, то надо сказать, что применение военной акции в отношении суверенного государства не приемлемо. Это действие подлежит осуждению".
Вместе с тем, политологи не обходят своим вниманием и, так называемые, "февральские дни армяно-израильской напряженности". Восьмого февраля 2002 года, на одной из пресс-конференций в Тбилиси Ривка Коэн заявила: "Холокост" - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом".
Уже 15 февраля главное внешнеполитическое ведомство РА направило в адрес МИД Израиля ноту протеста, в которой говорилось: "Армения считает неприемлемой любую попытку отрицания или умаления факта Геноцида армян, с какой бы мотивировкой это бы не делалось. Более того, Армения никогда не имела цели проводить параллели между Геноцидом армян и еврейским Холокостом, считая, что любое преступление против человечности беспрецедентно по своим политическим, правовым, историческим и моральным последствиям".
16 февраля МИД Израиля отреагировало на ноту протеста следующим заявлением: "Израиль признает трагедию армян, однако эти события не могут быть сравнены с геноцидом, что не уменьшает величину трагедии. Как евреи и как израильтяне, мы особенно опечалены трагедией, которая произошла в 1915-1916 г.г. Мы знаем, что было большое количество жертв со стороны армян. Эта проблема требует обширного исследования с привлечением широкой общественности". При этом в заявлении подчеркивались и сложившиеся теплые отношения между Израилем и Турцией.
Редактор американского издания "Калифорния курьер" Арут Сасунян сегодня уже утверждает: "Отрицание израильским послом Геноцида армян совершено в русле позиции ее правительства. В 2001 году аналогичное заявление сделал министр иностранных дел Израиля Шимон Перес. Его заявление было раскритиковано не только со стороны многочисленных армянских организаций, но и некоторых израильских ученых. Правда, это не возымело эффекта. Ясно одно: лидеры Израиля готовы пожертвовать исторической правдой ради своих стратегических связей с Турцией".
Единственная в Армении встреча г-жи Коэн с журналистами имела место в феврале 2002 года. После этого она несколько раз, как правило "инкогнито", посещала Ереван - в том числе в марте текущего года, однако с прессой в контакт не вступала. Нынешний приезд израильского посла в РА, помимо всего прочего, ознаменовался и достижением предварительной договоренности на предмет проведения эксклюзивной встречи с корреспондентами ИА REGNUM. Впрочем, 9 октября Ривка Коэн вынуждена была через ассистента все же отказаться от беседы, посетовав на повышенное давление.
Мужчина wrote:Из 208 проголосовавших, только 14 честных людей, остальные - "знатоки".
Я бы вариант ответа "не знаю" вообще выкинул. Потому как он подходит для вопроса "знаете ли вы что Г. Бурбулис - гей?"
Если люди не знают о происхождении торговой марки всемирного еврейского конгресса, будь то "самая истинная правда" или "наглая ложь", то чего их мнение слушать? Нафига оно, такое овощное мнение?
Если же всех "знатоками" считать, то всем "кого рядом не стояло" в Бухенвальде, Руанде и Лубянке надо заткнуться. Причем большая часть так и делает, до тех пора очередной праведно гневный вылезет с тем, что с "ХХХ ничто не может сравниться".
В общем - сказали бы "пива - нет", а то - "пива неееет" Ф топку.
derzkaya wrote:МИД Израиля: "Ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом" 8-9 октября с кратким однодневным рабочим визитом Ереван посетила Чрезвычайный и Полномочный Посол Израиля в Армении и в Грузии г-жа Ривка Коэн (резиденция в Тбилиси). В контексте сложившихся между РА и Израилем весьма деликатных отношений, каждый приезд главы израильской дипломатической миссии в Армению привлекает особое внимание средств массовой информации....
derzkaya wrote:Восьмого февраля 2002 года, на одной из пресс-конференций в Тбилиси Ривка Коэн заявила: "Холокост" - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом".
Мм, и? Где тут "отрицание геноцида армян"? Напротив - прямо говорится о трагедии армян.
Да вот эта ссылка: http://www.yerevan.ru/forum/showthread.php?t=435 И эта и все другие ведут на разные левые форумы.
Я очень сомневаюсь что вообще израильский посол стала бы так высказывать ся, потому как - а зачем?
derzkaya wrote:Восьмого февраля 2002 года, на одной из пресс-конференций в Тбилиси Ривка Коэн заявила: "Холокост" - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом".
Мм, и? Где тут "отрицание геноцида армян"? Напротив - прямо говорится о трагедии армян.
Прочитайте еще раз, но повнимательнее и увидите что если бы то были евреи, то надо было бы прознать мировой трагедией, а так всего то армяне.
derzkaya wrote:Восьмого февраля 2002 года, на одной из пресс-конференций в Тбилиси Ривка Коэн заявила: "Холокост" - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом".
Мм, и? Где тут "отрицание геноцида армян"? Напротив - прямо говорится о трагедии армян.
Прочитайте еще раз, но повнимательнее и увидите что если бы то были евреи, то надо было бы прознать мировой трагедией, а так всего то армяне.
Официально геноцид армян признает только Франция и официально не признает только Турция. У Израиля позиция : мол в этом должны разбиратся историки , а не политики. Позиция безусловно гадкая, ну и что ? В том же Израиле есть миллион политиков , которые этой позицией возмушаются ....Какое отножение грязные политические игры имеют к Холокосту ? Если Израильский официоз что то делает не так , то это никак не относится к Холокосту....Если немецкие солдаты обученные советскими майорами стреляли у Берлинской стены по людян пытюшимся убежать на Запад, то это никак не умаляет жертв советского народа в годы ВОВ.
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
Невыездной wrote:Прочитайте еще раз, но повнимательнее и увидите что если бы то были евреи, то надо было бы прознать мировой трагедией, а так всего то армяне.
Дорогой Невыездной, как я уже говорил я сомневаюсь в самой текстуальности высказываний. Я в принципе верю, что какой-либо израильский государственный деятель мог бы сказать, что даже генацид армян нельзя сравнивать с геноцидом евреев. Но что посол израиля как раз в Грузии и Армении - врядли. Посол скорее всего уклонился бы от сравнения даже если бы его спросили прямо.
Тем не менее, даже в этом тексте сам факт резни армян не отрицается а наоборот - явно признается.
derzkaya wrote:официально не признает что в 1915 младотурки устроили резню, целью которой было физическое уничтожение лиц армянской национальности
Если есть другие данные поделитесь.
А тут много разных бухгалтерий. У армян живущих в Стамбуле - одна бухгалтерия, у армян в Армении - другая, у диаспоры в Торонто, Париже и Лос Анжелесе - третья. У турецкого правительства - четвёртая:
Причём из всех последняя выигрывает как самая подпёртая фактами и документами а не фотографиями неизвестного происхождения, цифрами взятыми ниоткуда, художественными фильмами и давлением на эмоции.
Вкратце, турецкая версия утверждает что армянское население в восточной части Османской империи, сотрудничая с дашнаками и русскими, устроило там такой карабах что у империи не было другого выбора как развести конкретные зачистки армянских банд и их пособников. В то же самое время армянские церкви в Стамбуле в районах Таксим и Лалели продолжали нести службы как ни в чём ни бывало. Борьба армянской диаспоры на Западе за признание "геноцида армян" очевидно вызывает немало головной боли у патриарха армянской апостольской церкви Турецкой Республики Месропа II-го который запанибрата якшается с Реджепом Эрдоаном:
Почему я подняла эту тему? Потому; что считаю кощунственным когда народ который так пострадал, не хочет признавать и видить страдания других. Почему нужна такая супериорити? Даже в этом?
derzkaya wrote:Почему я подняла эту тему? Потому; что считаю кощунственным когда народ который так пострадал, не хочет признавать и видить страдания других. Почему нужна такая супериорити? Даже в этом?
Все больше в этой теме я не дискутирую. Адье
Один последний вопрос.
Назовите одного человека в этой теме (кроме приведенной статьи) кто хоть как-то усомнился в геноциде армян? Наоборот, удивились, поинтересовались источником.
Мне кажется некоторым так и хочется прeписать "мнимое" супeриорити.
derzkaya wrote:считаю кощунственным когда народ который так пострадал, не хочет признавать и видить страдания других.
Много народов пострадало в мировых войнах, и в той первой тоже. В то же время турок погибло между двумя и двумя с половиной миллионами, даже цифр точных никто не может назвать. Из всех пострадавших народов: немцев, французов, русских, только армяне требуют признания своих потерь геноцидом. Для турок это вопрос принципиальный, немало турок погибло под ножами и пулями армянских сепаратистов которым южные фракции Дашнакцутюнa обещали создание Великой Армении. С одной стороны семья бабушки из Карса на чью (возможно ни в чём не повинную семью) налетели озверелые сарджамы с кривыми ножами, с другой стороны семья прадедушки из Алагёза под Ардаханом который попытался откупиться от дашнаков, но это не помогло. Дашнаки взяли деньги но семью всё равно ополовинили.... В то же время в Европе крутилась Верденская мясорубка... Вопрос из зала: зачем всё это сейчас ворошить?
FatherTuck wrote:Вопрос из зала: зачем всё это сейчас ворошить?
Нет, вы не понимаете! Евреи пострадали больше всех за то что они - евреи! Это ни с чем не сравнимая трагедия! А тот кто это заучить не хочет - антисемитская сволочь и скоро эта сволочь будет сидеть в тюрьме, где ей самое место.
