DP wrote: выбор национальности при получении паспорта в СССР (смешанная семья, да и при обоих родителях записаться русским было возможно - и делали) из той же оперы.
vovap wrote:DP wrote:показания свидетелей и очевидцев в _итоговые_ цифры не переводятся... как подтверждение факта что евреев в частности уничтожали как именно евреев - да, а в _итоговые_ цифры нет.
Показания очевидцев говорят о том, что всех евреев в данном городе (например - Киеве) собрали и поубивали. Что евреев (именно евреев а не чукчей) отлавливали и убивали сразу или отправляли в лагеря или гетто. И что нигде на оккупированных территориях евреи не жили как прочее население - на то публиковались соответствующие приказы.
Вот скажем таковой для Киева:Code: Select all
Приказывается всем жидам города Киева и околиц собраться в понедельник 29 сентября 1941 года к год. 8 утра при ул. Мельника — Доктеривский (круг кладбищ).
Все должны забрать с собой документы, деньги, белье и другое.
Кто не подчинится этому распоряжению будет расстрелян.
Кто займет жидовское обитание или разграбит предметы из тех обитаний, будет расстрелян
Вы как это себе предтавляете - вот в Киеве всех евреев собрали и поубивали, во Львове поубивали, в Кременце поубивали. А в от в жмеринке они себе так и продолжали спокойно жить. Так?
DP wrote:PS: всех не поубивали, ну не пришли _все_ евреи _оставшиеся_ в Киеве туда... большинство _оставшихся_ может и пришло, все - нет...
vovap wrote:DP wrote:это грубо не учитывает нежелание многих евреев отмечаться как евреи с учетом событий WWII (тоже с детьми от смешанных браков), перемещенных лиц, эмиграцию да хоть уже после WWII (уже вскоре после образования Израиля там было > 1 миллиона евреев - это исключительно из США с Moрокоо приехали, да ???), и того факта что 6 миллионов стали озвучивать до того как допустим опубликовали данные переписи в СССР в 1959 году, увеличение естественной смертности и уменьшение естественной рождаемости и так далее...
Вы пробовали в СССР изменить национальность в паспорте? И в 50 годы? Гуд лак.
vovap wrote:Что до смертности - то чило русских с переписи 39 по 59 год увеличилось с 99591520 человек до 114113579 человек (я не беру украинцев и беларусов где были территориальные изменения) - несмотря на потери войны.
Прирост населения в 45-59 годах составил грубо 20%.
vovap wrote:Т.е. экстраполируя 2.3 миллиона евреев в 59 назал мы должны получить порядка 1.9 миллиона на 45 год
vovap wrote:DP wrote:PS: всех не поубивали, ну не пришли _все_ евреи _оставшиеся_ в Киеве туда... большинство _оставшихся_ может и пришло, все - нет...
Ну, то есть пришло меньшинство типа. Правда есть показания очевидцев - как вылавливали тех кто не пришел. И есть показания тех очень немногих как они скрывались - с каким колоссальным трудом и как немного людей им решались помочь. Но мы должны предположить, что еще десятки тысяч евреев Киева неведомым способом избегли всего и благополучно дожили до освобождения города.
У кого-то из нас слишком сильное воображение.
DP wrote:почему 20% , а не 10% или не 30% ???
было грубо говоря 100 на 39, стало 114 на 59 - каким образом получено 20% за 45-59 ??? поясните почему вы считаете что на 1945 было 95 русских ???
не надо экстраполировать рождаемость русских на рождаемость евреев в послевоенном СССР 40-50x годов...
vovap wrote:DP wrote:почему 20% , а не 10% или не 30% ???
было грубо говоря 100 на 39, стало 114 на 59 - каким образом получено 20% за 45-59 ??? поясните почему вы считаете что на 1945 было 95 русских ???
Потери войны, дорогой DP. 15-20 миллионов c 1941 по 1945. Посчитайте.
vovap wrote:не надо экстраполировать рождаемость русских на рождаемость евреев в послевоенном СССР 40-50x годов...
Я могу эктраполировать на рождаемость азербайджанцев или армян хотите?
vovap wrote:Пустой это разговор, я ж говорил. Горохом об стенку.
DP wrote:нашел интересную ссылку
http://www.ajcarchives.org/
где лежат эти самые American Jewish Year Book
Me_Natik wrote:DP wrote:Rem700 wrote:Безусловно. Именно как в том анекдоте - всех поименно...vovap wrote:Пустой это разговор, я ж говорил. Горохом об стенку.
Рем700, вовап хоть приводит полезные цифры... жульничает немного, кровь дает о себе знать - но все же...
Пожалуйста, можно объяснить вот эту часть.
Rem700 wrote:Безусловно. Именно как в том анекдоте - всех поименно...
vovap wrote:Rem700 wrote:Безусловно. Именно как в том анекдоте - всех поименно...
А с другой стороны - еще Петр первый говорил что надо давать народу высказываться дабы умность каждого видна была
Скока не повторяй истину - нет такой глупости которую на форуме кто -нибудь не возьмется демонстрировать на собственном примере - завсегда правда
vovap wrote:Rem700 wrote:Безусловно. Именно как в том анекдоте - всех поименно...
А с другой стороны - еще Петр первый говорил что надо давать народу высказываться дабы умность каждого видна была
Скока не повторяй истину - нет такой глупости которую на форуме кто -нибудь не возьмется демонстрировать на собственном примере - завсегда правда
Me_Natik wrote:DP wrote:Me_Natik wrote:DP wrote:Рем700, вовап хоть приводит полезные цифры... жульничает немного, кровь дает о себе знать - но все же...
Пожалуйста, можно объяснить вот эту часть.
Татка71, привет... зашли на огонек :беер:
Я то зашла, а вот пост, согласитесь, так себе.
Me_Natik wrote:DP wrote:а вот и 6 миллионов (почти) начали звучать
Насколько я помню, 6 миллионов евреев, как и 20 миллионов советских граждан, как и 50 миллионов всех погибших в ВОВ впервые были озвучены еще в советской школе, на уроках Мира, истории и т.д.
