Новая Антарктида

Мнения, новости, комментарии
User avatar
В.Л.К.С.М.
Уже с Приветом
Posts: 363
Joined: 02 Oct 2006 11:18
Location: Москва

Новая Антарктида

Post by В.Л.К.С.М. »

Довольна интересная статья про Россию

http://www.expert.ru/printissues/expert ... ee_rossii/

....overquoted...



Насколько реальна ситуация отъема части территории России в ближайшем будущем? Что там сказала Кондолиса Райс про то, что Сибирь слишком большая для России? Мне кажется этот процесс набирает обороты, с одной сороны спящая инфантильная Россия, с другой энергичные развивающиеся государства, думаю долго это продолжаться не может. Единственная надежда на ядерное оружие, но насколько эта надежда оправдана?
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Статья - очень хороший пример того, как можно играть с фактами, чтоб вешать лапшу доверчивым читателям. Пусть сравнят с Канадой и Данией - развитыми странами с обилием незаселенных приполярных территорий.
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

Мне вот другое интересно. А нафига в Сибири мощная ГЭС?? Кому там надо столько энергии? Все, кому она нужна судя по всему обеспечены. Автор сам себе противоречит. Если мало населения, то кому столько энергии?

К тому же я себе представляю стоимость проекта строительства ГЭС в Сибири.
User avatar
Коляныч
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 18 Apr 2006 11:10

Post by Коляныч »

Чушь. По крайней мере в части энергетики.

Например, недавно отстроенная Бурейская ГЭС, не может найти потребителей. Уже ищут в Китае. В тоже время, Россия готовится импортировать электроэнергию с Украины, да, именно так. Гнать газ и по толлингу перерабатывать его в энергию.

Так что, люди, затопления и строительство ГЭС - это сильно разные вещи, о чем наверняка знают в Эксперте.

С остальным согласен, там сложно с чем-нибудь не согласиться, будь ты Рокфеллер или Карл Маркс.

З.Ы. Кстати, в сети валяется фильм Краснояская ГЭС, автор Листова - бывший корр. бывшего НТВ. Очень интересный документальный фильм.
Как это строили, звали комсомольцев, потом пытались заморозить и стройку и комсомольцев и как Хрушев включал фальш-рубильник на первом запуске станции.
User avatar
В.Л.К.С.М.
Уже с Приветом
Posts: 363
Joined: 02 Oct 2006 11:18
Location: Москва

Post by В.Л.К.С.М. »

Ну а как вам вот этот перл

http://www.apn.ru/publications/article10846.htm

Русские пришли много лет спустя с деньгами и инвестициями, готовые, как кажется европейцам, скупить Старый Свет на корню. Абсолютно неожиданно для себя они увидели сильную Россию, набирающую могущество державу, которая, возможно, в обозримом будущем превратиться и в сверхдержаву. Произошло это как-то вдруг, словно бы без переходного периода. Только что перед европейским взглядом была этакая невнятная территория, недо-Европа, которая, казалось, спала и видела, как бы ее признали не самой Европой, конечно, но чем-то к Европе относящимся, младшим братом, для которого европейские ценности стали бы идеалом, конечно, недостижимым, но все-таки... С той Россией легко было заключить соглашение о партнерстве, поскольку она слишком очевидно выступала в роли ведомого, готового смотреть в рот и подражать. Идея партнерства была естественна и очевидна: европейцы ради себя самих должны были позаботиться о том, чтобы Россия сохраняла некую видимость пристойности, необходимую и достаточную, чтобы не тревожить европейцев. Россия, как подразумевалось, стремилась в нечто, что тогда называлось «большой Европой» в которой как будто видела свое предназначение.

Короче, перед Европой никогда не стояло вопроса о выработке по отношению к России некой политики. Европа только-только начинает осознавать неизбежное. Она все еще продолжает капризничать, настаивая на продолжении прежних отношений. Как малый ребенок бросается в истерику и стучит ножками: ну ты, ну противная, ратифицируй Энергетическую хартию, ох, какая непослушная! Европа еще не понимает, что Россия никогда эту хартию уже не ратифицирует, что никогда ничего по-прежнему уже не будет.

Саммит, который недавно прошел в Лахти, возможно, окажется переломным. Нет, Европа еще не поняла, что в отношении к России она должна выработать некую умную линию поведения, далекую от нынешних капризов, то что можно было бы определить как политическую линию. Но она уже поняла, что следует, как минимум, предстать перед Россией неким целым. Продолжать капризничать, но согласованно. Может быть, она надеялась на то, что, увидев, как Европе удалось нечто сказать хором, Россия испугается и устыдится, вновь превратится в послушного ребенка и начнет вести себя, стремясь заслужить европейскую похвалу, пусть и в ущерб себе. Европа пребывает в уверенности, что ее похвала является этакой самоценностью, ради которой всякий здравомыслящий, с ее точки зрения, субъект готов отдать последнее.

Может быть, это и забавно наблюдать, как Европа пыжится и топает модными каблучками, но ведь нам с ней еще предстоит иметь дело и поэтому стоит задуматься.
Проблема проста: Европе нечего России предложить, ее со стольким трудом достигнутая единая политика лишена содержания. За непреклонностью Европы стоит не снобизм, не сила, не принцип, а пустота. Есть масса частных вопросов, относительно которых возможно российско-европейское сотрудничество, такое, какое оно может быть и между любыми другими внешнеполитическими субъектами. Но нет стержня. Нет смысла.

Последнее понятно. Идея единой политической линии Европы возникла как оборонительная мера, и авторство ее принадлежит Польше. Для Польши она имеет свой смысл, поскольку является обыгрыванием на новом материале ее извечной темы соперничества с Россией, темы, связанной в польском менталитете с мессианской идеей и мученичеством. Может ли все это стать темой и для Европы? Теоретически да. Но если для Польши мысли по этому поводу служат механизмом поддержания своей самости, то не окажутся ли они разрушительными для Европы. Европейцы отдают себе отчет, что ни по отношению к любой другой стране они столь остро не реагируют на нарушение тех принципов, которые возведены ими в ранг общеевропейских ценностей. И сами объясняют это тем, что в глубине души считают русских европейцами. Но только неправильными европейцами, этакими еретиками. Соответственно, для настоящих, всамделишных европейцев, в большой мере даже бессознательно, стоит вопрос о вовлечении русских в свое лоно.

Возможно, временный отказ со стороны России от обсуждения с Европой перспектив дальнейших взаимоотношений окажется лучшим выходом. И нельзя исключать, что Россия пойдет на этот шаг. Ведь прервала же она на неопределенное время переговоры с Америкой по ВТО. Является ли Европа для России действительно столь важным партнером. В краткосрочной перспективе — нет. Во всяком случае, недавно перед Европой был поставлен вопрос, от ответа на который будет зависеть многое. Россия потребовала от Европы определиться, с кем она собирается создавать ПРО театра военных действий, с нами или с Америкой. К сожалению, стоит ожидать, что нынешние психологические комплексы заставят Европу наше предложение отвергнуть. И в наших отношениях настанет длительный кризис. Отношения с любой отдельной европейской страной будут развиваться, но с Европой как целым — нет.

Это не значит, что Европа для нас не важна. Но она важна общими культурными корнями, а не в качестве внешнеполитического субъекта, которым она и не является. Либо она со временем им становится (что проблематично), либо на долгое время сложится иной сценарий, а именно, отношения с Европой будут производной отношений с Америкой. Если, разумеется, в отношениях с последней возникнут содержательные темы. Таковых сейчас становится все меньше, но они могут возникнуть вновь, поскольку, в отличие от Европы, Америка бесспорно обладает субъектностью. А два субъекта внешнеполитического действия обречены на содержательные взаимоотношения. Впрочем, и здесь должен пройти период кризиса, пока Россия окончательно сформируется как сверхдержава, и это станет фактом, который невозможно игнорировать.

Тем не менее, в перспективе необходимо найти то, что станет собственной повесткой дня российско-европейского взаимодействия. Не потому что нам необходимо политически взаимодействовать, а потому что, становясь сверхдержавой, Россия должна искать и находить новые смыслы в самых различных срезах политической реальности. Без этого она останется всего лишь сверхдержавой энергетической. То ли это, к чему мы стремимся? Россия призвана давать имена. Вот тогда и наступит момент вырабатывать тезисы, которые лягут в основание нашего с Европой партнерства, партнерства, которое будет нам интересно.



Довольно много статей такого рода в последнее время. Все таки в России имеет место неадекватная оценка своих возможностей и непонимание нынешней ситуации в мире. Ребячество какое то 8O
User avatar
В.Л.К.С.М.
Уже с Приветом
Posts: 363
Joined: 02 Oct 2006 11:18
Location: Москва

Post by В.Л.К.С.М. »

Думаю с таким мышлением раздела страны не миновать
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Да... в свое время я очень уважал "Эксперт" именно за грамотность и здравый смысл. Куда че делось :pain1:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Вообще то в Сибири холодно. Уважаемый автор в пылу дискуссии как то опустил эту мелочь. И много чего еще.

Пущай сначала Канаду с Гренландией заселят,( какое бишь там использование земель по отношению с Украиной), а потом и запрещают ковырять в носу
User avatar
Коляныч
Уже с Приветом
Posts: 411
Joined: 18 Apr 2006 11:10

Post by Коляныч »

SergeyM800 wrote:Да... в свое время я очень уважал "Эксперт" именно за грамотность и здравый смысл. Куда че делось :pain1:


Это было давно, но правда, тоже читал. Привалов, одно время сильно нравился.
Однако вертикаль у них прошла через нужное место и сегодня их покупает Дерипаска, хотя они уже пару-тройку лет к этому готовились.
Критиковать правительство и восхвалять Путина - это уже есть бизнес.
А при наличии серьезных активов - это серьезный бизнес.

Так что...
User avatar
FinalCut
Уже с Приветом
Posts: 3846
Joined: 13 Jun 2005 19:45
Location: Москва

Post by FinalCut »

Думаю, с написанием подобных статеек автор опоздал лет на 15
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

FinalCut wrote:Думаю, с написанием подобных статеек автор опоздал лет на 15

Абсолютно верно, именно тогда они и были нужны. Кстати "Эксперт" мне именно этим и запомнился, что был одним из немногих кто видел положительные ростки на черном поле...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Вообще непонятен тезис, что чем выше производительность на единицу территории, тем лучше. Это все равно, что сказать, что 40 мексиканцев в доме, лучше, чем семья из 3 человек в точно таком же доме. Не от хорошей жизни эти мексиканцы так сгрудились.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

GDP of Canada per year
2005.......1'157'705 millions of chained (1997) dollars

The total area of Canada is 9 984 670 square kilometres. Of this, 9 093 507 square kilometres is land ...

Получим ВВП/Площадь суши = 127'311$ с каждого км2 суши.

Для России ВВП
2004......9249,4 млрд.рублей
Площадь - 17075,5 тыс. кв. км
Соотношение = 541'676,67 рубля с км2.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

В.Л.К.С.М. wrote:Думаю с таким мышлением раздела страны не миновать

Это смотря у кого возникнет такое мышление.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Lopoukh wrote:GDP of Canada per year
2005.......1'157'705 millions of chained (1997) dollars

The total area of Canada is 9 984 670 square kilometres. Of this, 9 093 507 square kilometres is land ...

Получим ВВП/Площадь суши = 127'311$ с каждого км2 суши.

Для России ВВП
2004......9249,4 млрд.рублей
Площадь - 17075,5 тыс. кв. км
Соотношение = 541'676,67 рубля с км2.


Объективного (не рыночного) соотношения доллара никто не знает. Из того же что я вижу, живя в Канаде, я могу сделать заключение что Канадская экономика менее эффективна (в терминах соотношения затрат и результата) чем то что я видел вРоссии. Да доллары здесь тратятся громадные а получается сущая мелочь результата на затраченый доллар. Но поскольку недостатка в долларах нет, то в целом результат есть. Тоже самое примерно было в СССР, когда не рубль (рублей было достаточно), а цели правили экономикой. Вот экономика в СССР и была намного результативней (в целом, по всем секторам) экономики Канады, видимо была второй после США.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

zVlad
Сколько сейчас бензин в Канаде стоит?
Тот который Вы заливаете в свою машину?
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Упал от смеха

:look:
zVlad wrote:Вот экономика в СССР и была намного результативней (в целом, по всем секторам) экономики Канады, видимо была второй после США.


Ну ладно когда люди еще рассказывают как хорошо им жилось при СССР.
Но про "результативность экономики в целом по всем секторам" - это был просто шедевр. :mrgreen:
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Lopoukh wrote:zVlad
Сколько сейчас бензин в Канаде стоит?
Тот который Вы заливаете в свою машину?


Причем здесь бензин? Но если хотите знать то пожалуйста - 75-80 канадских центов.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

interrupt wrote:Упал от смеха

......


И совершенно напрасно упали. Лучше бы натуральными показателями поинтересовались.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

zVlad wrote:
interrupt wrote:Упал от смеха

......


И совершенно напрасно упали. Лучше бы натуральными показателями поинтересовались.


А не поделитесь ли "натуральными показателями"? Было бы очень интерестно взглянуть... А то первый раз слышу такое про экономику СССР, у вас наверняка какие-то цифры и доказательства есть.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

interrupt wrote:
zVlad wrote:
interrupt wrote:Упал от смеха

......


И совершенно напрасно упали. Лучше бы натуральными показателями поинтересовались.


А не поделитесь ли "натуральными показателями"? Было бы очень интерестно взглянуть... А то первый раз слышу такое про экономику СССР, у вас наверняка какие-то цифры и доказательства есть.


Я не первый день на форуме и знаю к чему приводят такие "наивные" вопросы. Хотите - сами найдете. Я высказал свое мнение (основанное на моем знании), Вы - свое. Все - вопрос для форума исчерпан. А перечетырживаниями я сыт по горло.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

zVlad wrote: Я не первый день на форуме и знаю к чему приводят такие "наивные" вопросы. Хотите - сами найдете. Я высказал свое мнение (основанное на моем знании), Вы - свое. Все - вопрос для форума исчерпан. А перечетырживаниями я сыт по горло.


Я так и думал :lol:
Вы еще про марсиан выскажитесь, а когда вас попросят доказательство, такой же ответ дайте. Описанная вами результативность эконимики СССР и нашествие марсианских пришельцев - имеет приблизительно одинаковую достоверность.
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Post by chepackav »

Ordinary Man wrote:Мне вот другое интересно. А нафига в Сибири мощная ГЭС?? Кому там надо столько энергии?


Алюминий - весьма энергоемкое производство. Просто как один из примеров.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

zVlad wrote:
Lopoukh wrote:GDP of Canada per year
2005.......1'157'705 millions of chained (1997) dollars

The total area of Canada is 9 984 670 square kilometres. Of this, 9 093 507 square kilometres is land ...

Получим ВВП/Площадь суши = 127'311$ с каждого км2 суши.

Для России ВВП
2004......9249,4 млрд.рублей
Площадь - 17075,5 тыс. кв. км
Соотношение = 541'676,67 рубля с км2.


Объективного (не рыночного) соотношения доллара никто не знает. Из того же что я вижу, живя в Канаде, я могу сделать заключение что Канадская экономика менее эффективна (в терминах соотношения затрат и результата) чем то что я видел вРоссии. Да доллары здесь тратятся громадные а получается сущая мелочь результата на затраченый доллар. Но поскольку недостатка в долларах нет, то в целом результат есть. Тоже самое примерно было в СССР, когда не рубль (рублей было достаточно), а цели правили экономикой. Вот экономика в СССР и была намного результативней (в целом, по всем секторам) экономики Канады, видимо была второй после США.


А Китая нет на карте? Малайзия и т.д. - везде на доллар аутпут выше будет, даже в Латинской Америке.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Причем здесь бензин? Но если хотите знать то пожалуйста - 75-80 канадских центов.
За 1 литр? В Москве и окрестностях дешевле 18 рублей за 1 литр А-92 нет.
И где эффективность экономики?
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."

Return to “Политика”