Вот тебе, бабушка, и демократия...

[Palych]

3) Самый спорный вопрос. Но, как уже тут сказали - достаточно поставить две галочки и бюллетень становится недействительным.

Кстати, а есть ли допустимый процент испорченых бюллетеней?

[Flash-04]

Да ни за чем. Я уже который год твержу, что так называемая "демократия" - это не более, чем фикция.
Поэтому, пусть хоть те, кто этой фикции следуют, почувствуют к себе уважение

как сказать, то что происходит сейчас в России ясно показывает что власть все боится делать "настоящую" демократию и на полных парах строит "контролируемую" демократию, значит все не так просто. IMHO причина как всегда одна - боязнь потерять кормушку. При "настоящей" демократии по крайней мере можно менять и таким образом стимулировать прорвавшихся к кормушке поработать на благо избирателей, при "контролируемой" демократии, такая возможность устраняется в принципе.

[Слiн]

Это Оруэлл, "1984"
Пролами он называет англосаксов.

А не простые люди?

Типа как трудовой день

[Айсберг]

Да ни за чем. Я уже который год твержу, что так называемая "демократия" - это не более, чем фикция.
Поэтому, пусть хоть те, кто этой фикции следуют, почувствуют к себе уважение

как сказать, то что происходит сейчас в России ясно показывает что власть все боится делать "настоящую" демократию и на полных парах строит "контролируемую" демократию, значит все не так просто. IMHO причина как всегда одна - боязнь потерять кормушку. При "настоящей" демократии по крайней мере можно менять и таким образом стимулировать прорвавшихся к кормушке поработать на благо избирателей, при "контролируемой" демократии, такая возможность устраняется в принципе.

Всё гораздо, гораздо проще...
Власть строит диктатуру. Схожую, чем-то с диктатурой американской. Применяя при этом точно такой же арсенал приёмов и мер психологического воздействия, что и в Америке. Единственное отличие - власть в России - это сильная власть. Власть, обеспеченная колоссальными ресурсами той территории, которую контролирует. Власть же в Америке - это уже и не власть даже, а так себе, пародия... старый хлам, изъеденный ржавчиной либерализма и выжравший весь ресурс. Достаточно лишь взглянуть на ныне происходящее, чтобы умилиться её импотентности

[Айсберг]

Это Оруэлл, "1984"
Пролами он называет англосаксов.

А не простые люди?

Типа как трудовой день

ОК, ОК, ОК... пусть будут простые англосаксы Сути это не меняет. Я же про географию их проживания, а не про социальный статус

[Polar Cossack]

Кстати, а есть ли допустимый процент испорченых бюллетеней?

Вот его и пытаются ликвидировать. Пришло 100 тыс., 10 тыс, - "единогласно", 10 тыс. - прочие, 80 - вычеркнули всех, следовательно, недействительны, следовательно, не учитываем. Итог - голосовало 20 тыс., 50% получил единый кандидат, все тип-топ.

[Слiн]

Это Оруэлл, "1984"
Пролами он называет англосаксов.

А не простые люди?

Типа как трудовой день

ОК, ОК, ОК... пусть будут простые англосаксы Сути это не меняет. Я же про географию их проживания, а не про социальный статус

Впрочем, это я кажется придумал сам -- оно от слова "proletariat".
Но Океания охватывала и Южную Америку тоже -- какие же они англосаксы?

[Palych]

Единственное отличие - власть в России - это сильная власть. Власть, обеспеченная колоссальными ресурсами той территории, которую контролирует. Власть же в Америке - это уже и не власть даже, а так себе, пародия... старый хлам, изъеденный ржавчиной либерализма и выжравший весь ресурс. Достаточно лишь взглянуть на ныне происходящее, чтобы умилиться её импотентности

А "в чом сила?"
Чего российской власти удалось добиться чего американской не по силам?

[JiltedGen]

Единственное отличие - власть в России - это сильная власть. Власть, обеспеченная колоссальными ресурсами той территории, которую контролирует. Власть же в Америке - это уже и не власть даже, а так себе, пародия... старый хлам, изъеденный ржавчиной либерализма и выжравший весь ресурс. Достаточно лишь взглянуть на ныне происходящее, чтобы умилиться её импотентности

А "в чом сила?"
Чего российской власти удалось добиться чего американской не по силам?

Смогли отобрать Юкос у Ходора не имея ни каких юридических оснований и их за это не подняли на вилы. Попробывал бы администрация в штатах проделать такое шепето с Байкалфинансgroup. Слава богу, что власть здесь слабая и вааше "старый хлам, изъеденный ржавчиной либерализма и выжравший весь ресурс".

[Scrooge McDuck]

1) Демагогия. Это совсем не просто в современных условиях.

2) Конструктив у меня есть, и много. На Привете легко найти.
1. Повысить зарплату бюджетникам до приемлемого уровня.
2. Прекратить издеваться над наукой и образованием с "реформами".
3. Вложить деньги Стабилизационного фонда наконец в собственную экономику - в первую очередь в машиностроение и высокие технологии.
4. Проводить целенаправленную политику на реинтеграцию бывших республик СССР - Украины, России, Казахстана, Белоруссии.

3) Недовольство выражается тем, что этого вполне заслуживает.
Полными безобразиями.
То есть реакция адекватная. Неадекватной реакцией в данном случае было бы молчание в тряпочку.

1) Ну, конечно. Хаять всех и вся направо и налево - гораздо проще. Даже со стула вставать не надо
2) Это не конструктив - это "бла-бла-бла". И прежде всего потому, что "недовольные", как правило, даже понятия не имеют о том, КАК это всё осуществить. Предвидя... Глазьева в пример прошу не приводить - он сейчас в оппозиции, и стал банальным популистом.
3) Адекватная реакция - это предложить своё решение какой-нибудь проблемы. И не просто бла-бла-бла - а с цифрами и фактами, с указанием рисков... да хотя бы простейший СВОТ-анализ - уже было бы о чём говорить. А то такие лозунги типа "Прекратить издеваться над наукой и образованием с "реформами" или "Повысить зарплату бюджетникам до приемлемого уровня" - выглядят просто, извините, дуростью. И никак иначе.
Типа, у Путина только о том голова и болит, как бы еще больше над наукой поиздеваться, или бюджетников голодом изморить....

Айсберг, Вы просто растете в моих глазах.

[Scrooge McDuck]

Поэтому единственное, что делает Дума - она приостанавливает или отменяет те законы, которые не нашли поддержки у населения - прецедентов было много. И это есть хорошо - показатель обратной связи работает.

Да рано я Вас похвалил :(:(

[Flash-04]

Единственное отличие - власть в России - это сильная власть. Власть, обеспеченная колоссальными ресурсами той территории, которую контролирует.

Айсберг, вы путаете силу с наглостью

[Александер]

Уже отменили графу "против всех", теперь вот это..
Порог явки отменят

А что делать если отмена выборов мэров прошла под аплодисменты публики? Никто-ж против не пикнул , значит процедура обрезания выбора нравится населению.
Чечня живет по тейповым законам, Индия с кастами, китайцы при коммунистах, в Африке племена с вождями... а Россия будет при царе-батюшке и с попами в Думе.
Еще немного и снова будет актуально: "Ra Ra Rasputin, Russia's greatest love machine"

[olley]

1) Понять очень просто. Пролы - это пролы. Оруэлл отвёл им горькую участь жить там где они живут

Проблема с этими пролами лишь одна - по глупости и гордыне своей они считают свой образ жизни самым правильным, и поэтому не стесняются лезть внаглую в политическую жизнь других государств, поддерживая финансово и морально своих карманных политических проституток, типа российских либерастов.

Пролами он называет англосаксов.

В огороде бузина, а в Киеве - дядько
Пролы это все, кто не состоит в партии. В основной своей массе - простые рабочие, трудяги (кстати, ваша цитата из Оруэлла это только подтерждает). По-моему, именно в таком контексте о них говорил Palych, когда писал, что "пролов хотят отделить от политики". А вы к чему-то приплели Америку и тех, кто старается лезть в жизнь других государств

Вы, Айсберг, чуть что, сразу про Америку вспоминаете. Прям, как в том анекдоте: "А я всегда о них думаю".

[tau797]

1) Ну, конечно. Хаять всех и вся направо и налево - гораздо проще. Даже со стула вставать не надо

Простите, но "охаиванию" здесь подвергись не "все и вся слева и справа", а конкретное решение об отмене порога явки - решение явно не идущее на пользу неокрепшей росиийской демократии (и приближающее ее к не лучшему американскому варианту).

2) Это не конструктив - это "бла-бла-бла". И прежде всего потому, что "недовольные", как правило, даже понятия не имеют о том, КАК это всё осуществить. Предвидя... Глазьева в пример прошу не приводить - он сейчас в оппозиции, и стал банальным популистом

Ну конечно, не приводить. Раз в оппозиции. Слово у нас должны иметь только представители партии "Единая Россия"?
Подумаешь, член-корреспондент экономического отделения РАН, доктором наук ставший самым молодым в стране.

3) Адекватная реакция - это предложить своё решение какой-нибудь проблемы. И не просто бла-бла-бла - а с цифрами и фактами, с указанием рисков... да хотя бы простейший СВОТ-анализ - уже было бы о чём говорить. А то такие лозунги типа "Прекратить издеваться над наукой и образованием с "реформами" или "Повысить зарплату бюджетникам до приемлемого уровня" - выглядят просто, извините, дуростью. И никак иначе

Либо злонамеренной антироссийской диверсией, либо преступной дуростью (в силу занимаемых должностей) выглядит именно политика Грефа, Кудрина, Зурабова, Фурсенко в области Стабфонда, печально известного закона 122 об отмене льгот, планов реформ (уничтожения) науки и образования.
Конкретные меры - пожалуйста.
Я считаю, что заработная плата врачей с высшим образованием должна у всех быть не меньшей 15 тыс. рублей в месяц. А не только у участковых.
То же самое касается и преподавателей вузов, тем более имеющих ученые степени и звания.
То же самое - работников милиции и прокуратуры и военнослужащих наших Вооруженных сил.
Необходимо реально увеличить детские пособия, хотя бы до уровня "несчастной и отсталой" Украины.
Следует пересмотреть государственную политику в области закупок импортной авиатехники, стимулировать аваипредприятия России приобретать отечественную продукцию.
Необходимо увеличить финансирование Федеральной космической программы, так, чтобы планы по созданию "Клипера", к примеру, из введения общественности в заблуждение превратились в реальный проект.
И т.д. И т.п.
А то по сути у нас государство остается государством, в котором хорошо олигархам и не очень хорошо народу.

Типа, у Путина только о том голова и болит, как бы еще больше над наукой поиздеваться, или бюджетников голодом изморить....

Я такого вывода не делал. Не знаю, у кого там, наверху такие думы. Наверное, у Фурсенко и Кудрина с Грефом

[tau797]

Как теперь, простите, выражать свой протест?
Посмотрев на список этих, извиняюсь, рыл, участвующих в выборах?
Остается только приходить на выборы, получать бюллетень и рвать его на глазах у комиссии. (Или тайно уносить с собой - для тайного голосования )

Избавьте комиссию от своих истерик, tau. Вынести бюллетень вам тоже не дадут - низзя. Просто отметьте крестиком ДВУХ кандидатов - бюллетень будет считаться недействительным. Я лично так выражала в свое время свой протест

Кусака, вы, очевидно, думаете, что "просветили" невежетвенного tau797? Дав ему совет? Из личной практики?

К вашему сведению, это не так. Степень моего участия в выборах и осведомленности о внутренних механизмах этого дела вы даже представить себе не можете.

Ни запретить сделать с бюллетенем сделать то, что вам заблагорассудится,
ни забрать бюллетень с собой вам никто помешать не имеет права. Не бойтесь, ни уголовной, ни административной ответственности за это не предусмотрено. Более того - то, что вы сделаете с бюллетенем, охраняется тайной голосования.

Хотя нормальные, солидные кабинки советских времен постепенно вырождаются Так и дойти до американского ублюдочного варианта (недавно по ТВ показывали - какие-то "крылышки" слева и справа от монитора можно.

Конечно, если вы так уж боитесь чего-то или кого-то, можно использовать и вариант отметки нескольких строк в бюллетене. Он будет признан недействительным, то есть эффект будет примерно тот же, как и от описанных мною вариантов.

[Etherlord]

Кусака, вы, очевидно, думаете, что "просветили" невежетвенного tau797? Дав ему совет? Из личной практики?

К вашему сведению, это не так. Степень моего участия в выборах и осведомленности о внутренних механизмах этого дела вы даже представить себе не можете.

Неужели Вы - САМ глава центризбиркома инкогнито?!!!

[Scrooge McDuck]

1) Ну, конечно. Хаять всех и вся направо и налево - гораздо проще. Даже со стула вставать не надо

Простите, но "охаиванию" здесь подвергись не "все и вся слева и справа", а конкретное решение об отмене порога явки - решение явно не идущее на пользу неокрепшей росиийской демократии (и приближающее ее к не лучшему американскому варианту).

Вы знаете Тау, как дорогие россияне голосуют, в прошлом и по настоящий момент, так лучше половине, особенно из тех, которые банальный тест на 4-е действия арифметики пройти не могут или получатели различных пособий, в том числе, и как жители Москвы субсидированной комуналки, право голосования я бы вообще отобрал бы. Как альтернатива, выдавал бы раз в 5 лет талон на голосование. Можешь его пропить или продать (что пол страны замечательно ТУТ ЖЕ сделает), можешь пойти на выботы и решать судьбу страны. Вы конечно начнете сейчас говорить, что это все дескать ен так, я дескать не такая, я честная. Если так, то идите читать Федю, путешествие из Питер во Владивосток на мотоциклете в 14 частях.

2) Это не конструктив - это "бла-бла-бла". И прежде всего потому, что "недовольные", как правило, даже понятия не имеют о том, КАК это всё осуществить. Предвидя... Глазьева в пример прошу не приводить - он сейчас в оппозиции, и стал банальным популистом

Ну конечно, не приводить. Раз в оппозиции. Слово у нас должны иметь только представители партии "Единая Россия"?
Подумаешь, член-корреспондент экономического отделения РАН, доктором наук ставший самым молодым в стране.

Тау, была такой Робертино Ларетти, мальчик с гениальным голосом. Однако повторить карьеру Лучанно Поворитти (поет кажется до сих пор при возрасте за 70), он не смог. Посему, когда Глазьев защитил свою докторскую совершенно не важно, наверняка (но проверить не могу, нужен доступ к базе всей докторов наук в СССР) и информация "самый" молодой - популизм. Спекся Ваш Глазьев, пургу несет. Но теоретические статьи (поскольку практика показала полную нежизнеспособность) пишет, может даже учебники, посему не удивлюсь если станет и академиком. Там таким много, советских академиков и докторов.

Кстати, у меня приятель, профессор EE в Университете Виннепега в Канаде, защитил кандидатскую в возрасте 22 лет. Ученый совет института готов был и сразу за дипломную работу студента 6 курса дать степень к. ф.-м. н., да один профессор стал залупаться. Никто обижать пенсионера не стал, посему Вовка поучился для вида в аспирантуре 4-е кажется месяца и защитился. Ну, что Ваш Глазьев это может побить или нет?

[Scrooge McDuck]

Конкретные меры - пожалуйста.
Я считаю, что заработная плата врачей с высшим образованием должна у всех быть не меньшей 15 тыс. рублей в месяц. А не только у участковых.
То же самое касается и преподавателей вузов, тем более имеющих ученые степени и звания.
То же самое - работников милиции и прокуратуры и военнослужащих наших Вооруженных сил.
Необходимо реально увеличить детские пособия, хотя бы до уровня "несчастной и отсталой" Украины.
Следует пересмотреть государственную политику в области закупок импортной авиатехники, стимулировать аваипредприятия России приобретать отечественную продукцию.
Необходимо увеличить финансирование Федеральной космической программы, так, чтобы планы по созданию "Клипера", к примеру, из введения общественности в заблуждение превратились в реальный проект.
И т.д. И т.п.

Тау, один Вам вопрос. Где на все это дело взять БАБЛA?

[tau797]

Конкретные меры - пожалуйста.
Я считаю, что заработная плата врачей с высшим образованием должна у всех быть не меньшей 15 тыс. рублей в месяц. А не только у участковых.
То же самое касается и преподавателей вузов, тем более имеющих ученые степени и звания.
То же самое - работников милиции и прокуратуры и военнослужащих наших Вооруженных сил.
Необходимо реально увеличить детские пособия, хотя бы до уровня "несчастной и отсталой" Украины.
Следует пересмотреть государственную политику в области закупок импортной авиатехники, стимулировать аваипредприятия России приобретать отечественную продукцию.
Необходимо увеличить финансирование Федеральной космической программы, так, чтобы планы по созданию "Клипера", к примеру, из введения общественности в заблуждение превратились в реальный проект.
И т.д. И т.п.

Тау, один Вам вопрос. Где на все это дело взять БАБЛA?

Как где? В казне. Которая ломится от средств - Стабфонд, золотовалютные резервы.

[tau797]

тех, которые банальный тест на 4-е действия арифметики пройти не могут ... право голосования я бы вообще отобрал бы

С идеей согласен. По крайней мере весовые коэффициенты правильно было бы ввести. Зависящие от ИК в том числе. От альтруизма. И т.д.

или получатели различных пособий, в том числе, и как жители Москвы субсидированной комуналки

Тут не согласен категорически. Чем не угодили получатели пособий?

идите читать Федю, путешествие из Питер во Владивосток на мотоциклете в 14 частях

Ну что же, читали. Энциклопедия русской жизни? Не совсем тянет.
Вы обсуждение читали? Многие места не выдерживают критики.

Спекся Ваш Глазьев, пургу несет

Не соответствует действительности

[varenuha]

Посмотрев на список этих, извиняюсь, рыл, участвующих в выборах?

Господи, наконец и до вас начинает что то доходить...

Более того - то, что вы сделаете с бюллетенем, охраняется тайной голосования

Беру свои слова обратно...

[VT]

очень просто - зарегистрировать себя или свою партию в качестве кандидата и создать программу для своей партии.

Можно просто создать свою программу, а потом голосовать не "за рыла", а за наиболее близкую программу.

Но поскольку порог прохождения в думу высок, даже если 90% населения зарегистрируют свои программы и будут голосовать за них (что не возможно и по другим соображениям, например, финансовым), все равно все места в думе получат те, кому надо.
е говоря уж о том, что все СМИ находятся в одних руках, и мозгопромывочная машина работает на полную катушку.

Для tau - Вы же главный борец против демократов, что ж Вы так расстраиваетесь, что демократии в России сделали аборт ?

(а ведь еще лет десять на момент 2000-го года, и у нее был бы шанс родиться)

[jabba]

Поэтому единственное, что делает Дума - она приостанавливает или отменяет те законы, которые не нашли поддержки у населения - прецедентов было много. И это есть хорошо - показатель обратной связи работает.

Да рано я Вас похвалил :(:(

Ага, надо устроить Айсбергу монетизацию л.., реплик на форуме.
И назначить пожизнено модератором раздела политика.

[jabba]

Посмотрев на список этих, извиняюсь, рыл, участвующих в выборах?

Господи, наконец и до вас начинает что то доходить...

Более того - то, что вы сделаете с бюллетенем, охраняется тайной голосования

Беру свои слова обратно...

Похоже в этой ветке лучше никого не хвалить.