Ценность MBA.

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 14 Nov 2006 19:16

Komissar wrote:Да ради бога, пусть Трейдер Джо на Стрите делает за год в 5 раз больше Партного за 5 лет. Зато у Партного есть встречи с читателями, фанклубы, book-signing, его приглашают на ток-шоу (на нек-рых еще и неплохо платят). У него есть фан в жизни, а у Джо мешки под глазами.

Кстати, оба автора книжки "Millionaire Next Door" таки стали миллионерами уже после 1-го издания, не говоря уже о 2-м и пр.

Millionaire Next Door - Amazon sales rank 3,786 , Number of customers reviews 679

FIASCO - Amazon sales rank 9,359 Number of customers reviews 35

Первые стали миллионерами, второй заработал пару сотен тысяч. Вполне совпадает с моими оценками выше

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 14 Nov 2006 19:18

uncle_Pasha wrote:О чем спор?
IHMO, если индусы на стену толпами не ломятся - значит овчина выделки не стоит.
Удачи!

Еще как ломятся, только у нас их китайцы забивают. Разделение труда. В риске - китайцы с Ivy League PhD, в IT индусы из Мумбайскогo политехнического :lol:

CBETA* · Post by CBETA* » 14 Nov 2006 19:23

uncle_Pasha wrote:
CBETA* wrote:надо быть особо сообразительным

Сообразительным? Это при 10-12-14-ти часовом рабочем дне-то?

А разве не надо?

CBETA* · Post by CBETA* » 14 Nov 2006 19:27

Komissar wrote:В IT тоже когда-то требовалась сообразительность.

Не сильно и требовалась.
В IT достаточно обладать логическим мышлением. Особой сообразительности не требуется.

Komissar · Post by **Komissar** » 14 Nov 2006 19:47

CBETA* wrote:
Komissar wrote:В IT тоже когда-то требовалась сообразительность.

Не сильно и требовалась.
В IT достаточно обладать логическим мышлением. Особой сообразительности не требуется.

Иногда надо правильно сообразить какой правильный логический ход сделать. Видел многих коричневых братьев, полностью тормозивших на этом месте.

Или я по-другому вопрос поставлю: в доиндусские времена тупицы в ИТ просто не приживались.

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 14 Nov 2006 19:50

Komissar wrote:
Или я по-другому вопрос поставлю: в доиндусские времена тупицы в ИТ просто не приживались.

Да и девки тогда были .. опс..это меня куда-то не туда.. :lol:

CBETA* · Post by CBETA* » 14 Nov 2006 19:59

Komissar wrote:
CBETA* wrote:
Komissar wrote:В IT тоже когда-то требовалась сообразительность.

Не сильно и требовалась.
В IT достаточно обладать логическим мышлением. Особой сообразительности не требуется.

Иногда надо правильно сообразить какой правильный логический ход сделать. Видел многих коричневых братьев, полностью тормозивших на этом месте.

Или я по-другому вопрос поставлю: в доиндусские времена тупицы в ИТ просто не приживались.

Я б не называла времена "до бума в IT" до индусскими, много было нанято тупиц всяких других национальностей.
Индусов-тупиц просто видно лучше, так как индусы всех остальных своей массой давят.

"Иногда надо правильно сообразить какой правильный логический ход сделать" - это и есть "обладать логическим мышлением". :beer:

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 14 Nov 2006 20:20

CBETA* wrote:"Иногда надо правильно сообразить какой правильный логический ход сделать" - это и есть "обладать логическим мышлением".

А как Вы определите термин "сообразительность"?
Удачи!

zhk · Post by **zhk** » 14 Nov 2006 20:35

Komissar wrote:
zhk wrote:Професора в Univesity of Chicago. Практически все модели оценки были разработаны там.

Гарварды-Вартоны и прочии коламбии тихо плачут в сторонке.

Комиссар, спишем за отсутствие интереса в области. Они не плачут. Учат тому, что разработано в Чикаго. Погуглите, что преподается в курсе инвестиций в Вартоне или в Коламбии.

zhk

makay855 · Post by **makay855** » 15 Nov 2006 00:24

zhk wrote:
Komissar wrote:
zhk wrote:Професора в Univesity of Chicago. Практически все модели оценки были разработаны там.

Гарварды-Вартоны и прочии коламбии тихо плачут в сторонке.

Комиссар, спишем за отсутствие интереса в области. Они не плачут. Учат тому, что разработано в Чикаго. Погуглите, что преподается в курсе инвестиций в Вартоне или в Коламбии.
zhk

ой, да ладно. И Wharton (Siegel, Benninga и Sarig) и Columbia (Graham, Dodd) и тот же Stern (Damodaran) и тот же Tuck имели/имеют своих star professors, все по их книгам учатся. Я не могу сказать что одна школа в Top 10 имеет преимущество. Финансы по M&M уже давно никакой не secret sauce, и уж тем более на уровне MBA :wink:

.

P.S. специально для Вас, zhk - Warren Buffet в Чикаго не учился, и ничего, справляется.... :lol:

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Nov 2006 00:49

makay855 wrote:Warren Buffet в Чикаго не учился

значит, он не creme de la creme, а так, пенка какая-то :mrgreen:

Serge Levin · Post by **Serge Levin** » 15 Nov 2006 04:12

Komissar wrote:Или я по-другому вопрос поставлю: в доиндусские времена тупицы в ИТ просто не приживались.

А я, например, видел тупых-тупых ИТ-шников всех цветов и видов. Идиотов хСоветского производства видовал немерянно. Причем здесь индусы? Мне, например, с ними работать нравится.

duration · Post by **duration** » 15 Nov 2006 04:20

Serge Levin wrote:
Komissar wrote:Или я по-другому вопрос поставлю: в доиндусские времена тупицы в ИТ просто не приживались.

А я, например, видел тупых-тупых ИТ-шников всех цветов и видов. Идиотов хСоветского производства видовал немерянно. Причем здесь индусы? Мне, например, с ними работать нравится.

Serge, сегодня узнал, что перехожу в Derivatives Group - может буду trade с тобой

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Nov 2006 17:01

duration wrote:
uncle_Pasha wrote:IHMO, если индусы на стену толпами не ломятся - значит овчина выделки не стоит.

Еше как ломятся...только в отличии от IT здесь есть bareers to entry - надо иметь Top MBA

Dnepr wrote:Как ответил один из моих хороших друзей, который закончил Chicago несколько лет назад, на мои позравления по поводу 1-го места в BW rankings - "U of C is the easiest school to get admitted to out of all top schools (more than 20% of applicants are accepted);

Ну какой же это барьер, если конкурс < 5 чел на место в топовой из топовых БШ? Uncle_Pasha прав: если бы индусы СЕРЬЕЗНО заломились бы в БШ, конкурс был бы не 5, а 525 чел на место.

Пока же все, кого я знаю, кто хотел поступить в топовые б-школы - все поступили с 1-го раза. Даже на этом форуме наблюдаем, что и вечерница ин-яза, и выпускница "среднерусского заборостроительного" - обе поступили с полпинка. Это вам не МГИМО советских времен. :mrgreen:

makay855 · Post by **makay855** » 15 Nov 2006 21:17

http://news.efinancialcareers.com/GRADU ... temId-8506

Wall Street firms are opening up to graduates with master's degrees in financial engineering, just a few years after recruiters seemed to overlook any master's that wasn't in business administration.

Linda Kreitzman, executive director of the financial engineering program at Berkeley's Haas School of Business, told The Wall Street Journal that banks "have come to realize they really need students with strong skills in financial economics, math and computer modeling for more complex products like mortgage- and asset-backed securities and credit and equity derivatives."

It's not that MBAs aren't needed anymore so much as the increasing complexity of the business has increased demand for candidates with higher math and even science degrees, recruiters tell eFinancialCareers. In addition, the Journal says, many banks seek candidates with advanced degrees in specific business fields, such as finance.

makay855 · Post by **makay855** » 15 Nov 2006 21:29

Komissar, а вас как обычно не поймешь...

то Вы утверждаете что в ин-яз поступить самим нереально, то ето недостаточно сильных бакгроунд для бизнес школы. :pain1:

P.S. Особенно мне понравилась ссылка на МГИМО, вот туда действительно народ только своими силами попадал :lol:

а вообще для етого GMAT и TOEFL и выдумали в дополнение к previous work experience, чтобы понять кого принимать, а кого нет. Так вот, судя по GMAT, мой скор был выше чем у некоторых известных мне выпускников мехмата МГУ (и ето не прибегая к помощи китайских websites).

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Nov 2006 21:50

makay855 wrote:то Вы утверждаете что в ин-яз поступить самим нереально, то ето недостаточно сильных бакгроунд для бизнес школы.

Две совершенно не связанные вещи - "проблатненное" поступление на ин-яз и уровень образования в нем. Из трудности (без блата) поступления в ин-яз совешенно не следует, что в нем дают хороший бекграунд для БШ. Тем более на вечернем отделении.

makay855 wrote:P.S. Особенно мне понравилась ссылка на МГИМО, вот туда действительно народ только своими силами попадал

МГИМО - там действительно был очень высокий bareer to entry, и это не был уровень знаний. Поэтому я и привел его в пример. Потому что в МГИМО, сколько не готовься, если не было нужной pedigree, не попадешь. В топ БШ, из моей выборки, попали абсолютно все, кто хотя бы полу-серьезно подготовился.

makay855 wrote:Так вот, судя по GMAT, мой скор был выше чем у некоторых известных мне выпускников мехмата МГУ (и ето не прибегая к помощи китайских websites).

ГМАТ во многом тест на скорость, а многие сильные математики думать быстро не умеют (зато думают глубоко и/или оригинально) или же специально не тренировались к тесту.

Хотя, конечно, может лично у Вас большой математический талант. Как насчет доказать теорему Ферма "по-нашему, по-колхозному"? :mrgreen:

Премия - миллион долларов США.

makay855 wrote:Komissar, а вас как обычно не поймешь...

а какой у Вас был скор по reading comprehension? :mrgreen:

makay855 · Post by **makay855** » 15 Nov 2006 22:11

Komissar wrote: Две совершенно не связанные вещи - "проблатненное" поступление на ин-яз и уровень образования в нем. Из трудности (без блата) поступления в ин-яз совешенно не следует, что в нем дают хороший бекграунд для БШ. Тем более на вечернем отделении.

а откуда у Вас такие сведения о качестве обучения? мне лично все очень и очень понравилось, и бекграунд для БШ оказался как раз то что нужно.

Komissar wrote: МГИМО - там действительно был очень высокий bareer to entry, и это не был уровень знаний. Поэтому я и привел его в пример. Потому что в МГИМО, сколько не готовься, если не было нужной pedigree, не попадешь. В топ БШ, из моей выборки, попали абсолютно все, кто хотя бы полу-серьезно подготовился.

причем тут вообще pedigree, тем более в БШ, тем более в Америке? Все где-то начинают.
Вы тоже не Андовер и Ехетер заканчивали, а какую-то среднюю школу на Ждановской.

Komissar wrote:
а какой у Вас был скор по reading comprehension?

Высокий. Вечерний ин-яз помог. :mrgreen:

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Nov 2006 22:18

(терпеливо) Еще раз объясняю, что я привел свои примеры как доказательства того, что bareer to entry топ БШ - довольно низкий. В отличие от МГИМО советских времен.

duration · Post by **duration** » 15 Nov 2006 23:54

Komissar wrote:
duration wrote:
uncle_Pasha wrote:IHMO, если индусы на стену толпами не ломятся - значит овчина выделки не стоит.

Еше как ломятся...только в отличии от IT здесь есть bareers to entry - надо иметь Top MBA

Dnepr wrote:Как ответил один из моих хороших друзей, который закончил Chicago несколько лет назад, на мои позравления по поводу 1-го места в BW rankings - "U of C is the easiest school to get admitted to out of all top schools (more than 20% of applicants are accepted);

Ну какой же это барьер, если конкурс < 5 чел на место в топовой из топовых БШ? Uncle_Pasha прав: если бы индусы СЕРЬЕЗНО заломились бы в БШ, конкурс был бы не 5, а 525 чел на место.

Пока же все, кого я знаю, кто хотел поступить в топовые б-школы - все поступили с 1-го раза. Даже на этом форуме наблюдаем, что и вечерница ин-яза, и выпускница "среднерусского заборостроительного" - обе поступили с полпинка. Это вам не МГИМО советских времен.

1. Надо поступить
2. Надо выучится
3. Надо заплатить 100К+

Все вместе не просто, но вполне возможно, поетому и количество русских, индусов, китайцев стремительно растет.

Komissar · Post by **Komissar** » 15 Nov 2006 23:56

Уже > 100К? :horror:

Вроде недавно еще называли цифры 60К?

duration · Post by **duration** » 15 Nov 2006 23:59

Komissar wrote:Уже > 100К? Вроде недавно еще называли цифры 60К?

Не знаю какие цифры сеишас...когда я учился :

1. просто обучение около 60К
2. Книги и пр около 10К
3. Плюс все сопутствуюшие рашоды - 10К

Итого 80К и ьэто лет 5-6 назад. Сеишас думаю 100+

lolka · Post by **lolka** » 16 Nov 2006 00:04

Komissar wrote:Уже > 100К?

Но почти всем моим знакомым рабoтодатель оплачивает (кстати о мехматe

)

Komissar · Post by **Komissar** » 16 Nov 2006 00:16

оплачивают дневное мба, с отрывом от производства?

знаю многих, кому оплачивают вечерний мба, особенно тем, кого компания хочет двигать вверх, а полиси требует, чтобы у выдвиженца было мба.

duration · Post by **duration** » 16 Nov 2006 00:21

lolka wrote:
Komissar wrote:Уже > 100К?

Но почти всем моим знакомым рабoтодатель оплачивает (кстати о мехматe )

На самом деле Ваши друзья это исключение , а не правило:

1. Я еше не видел фирм, что бы оплачивали tuition размера top school. Обычно у них планка по местному State университету.
2. Обучно они оплачивают , когда ты работаеш там - то есть надо идти на
вечернее отделение

3. Часто many strings attached.