derzkaya wrote:
Спасибо. Значит разговор об уничтожении всех без исключения больше не идет?
vovap wrote:derzkaya wrote:то откуда такие данные? насчет в 10 раз?
"В числе жертв войны 13,7 миллиона человек составляет мирное население, из них преднамеренно было истреблено оккупантами 7,4 миллиона, 2,2 миллиона погибло на работах в Германии, а 4,1 миллиона вымерло от голода в оккупации." это в россии, а в польше 18% населения.
Ну то есть даже если мы возьмем эти цифры - то средняя вероятность выживания составляла более 80% (на оккупированной территории было около 73 миллионов человек)
В то же время выживаемость для лиц еврейской национальности составляла менее 10% - в Польше на первично оккупированной немцами территории было около двух миллионов евреев, после войны в стране осталось не более 100-150 тысяч большинство из которых вернулись из СССР.
Почти 50% всех погибщих в войне польских граждан - евреи.
Аналогичная кортина была на оккупированной территории СССР - подавляющее большинство евреев было выловлено и уничтожено. Из потерь СССР примерно 2 миллиона составляют евреи.Наконец как я уже говорил, прямые потери гражданского населения в очечественной историографии традиционно завышаются, а потери вооруженных сил - занижаются. При этом также еще завышаются потери на оккупированной территории.
Короче - мы можем долго ругаться по поводу того, была ли вероятность выживания еврея меньше в 10 раз или всего лишь в 6, но факт тот что она была много-много меньше. И как я уже говорил - можно поспорить, что никто из участников не выбрал бы быть евреем на оккупированной территории. Так чего тогда звиздеть, я извиняюсь?
Килькин wrote:Евреи так же были очень нелояльным населением
Евреи Германии были вполне лояльны по отношению к герм. гос-ву, которое в свою очередь (до 1933г.) было вполне лояльно по отношению к евреям. Вот небольшой отрывок из одной книги по истории:
Misha wrote:derzkaya wrote:
Спасибо. Значит разговор об уничтожении всех без исключения больше не идет?
похоже, что спор в очередной раз перерос в спор ради спора... главное - доказать свою правоту, что ли?
геноцид не подразумевает 100%-ную эффeктивность уничтожения
апартеид не подразумевает ущемление в правах 100% негров
антисемитизм не подразумевает нелюбовь ко всем евреям
и наконец,
умный человек не всегда говорит умные вещи и задает правильные вопросы.
Нахмурка wrote:Ну почему же! Для некоторых оно очень даже продуктивное - пенсии в Германии, в которой никто из родственников никогда не жил...
Немецкий комендант Харькова 61 год назад издал приказ о переселении еврейского населения в бараки станкостроительного завода на городской окраине. 15-16 декабря 1941 года тысячи харьковских евреев двинулись по дороге смерти. Расстрелы начались после двух недель нечеловеческого существования во временном гетто. Гитлеровцы приурочили первые казни к рождественским праздникам 1941 года.
Хотя убийствами занимались исключительно немцы, украинская городская управа Харькова оказала оккупантам большую помощь в нахождении и выселении евреев. Десятки сотрудников управы переписывали евреев и их квартиры. Глава управы профессор Крамаренко педантично докладывал немцам, что за два дня выселено 8547 евреев, в результате чего освободилось 58.129 квадратных метров жилой площади.
Накануне войны в городе проживали почти 140 тысяч евреев; благодаря тому, что Харьков был взят гитлеровцами только 24 октября 1941 года, 90 процентов евреев города успели эвакуироваться или были призваны в армию. Если бы город был захвачен раньше, то в Харькове могла произойти трагедия, превышающая по своим масштабам ужасы Бабьего Яра.
У ДРОБИЦКОГО ЯРА
В одной версте от кольца трамвая,
За тыщи верст от Ерусалима,
Стела бетонная, неживая,
Стремится к небу неудержимо.
Вокруг пустело немое поле
И были немы пустые окна
Домов, застывших вдали от боли,
И глаз, низвергнутых в бездну рока.
Стела бетонная не расскажет,
Арка беззубая не накажет,
Память виновника не укажет,
Сердце остывшее не согреет,
Злобы-ненависти не остудит
Сожаления не пробудит.
И не станут добрее люди,
Загляни в них: не сожалеют!
В одной версте от кольца трамвая
В пасть черной ямы катились дети.
Звенел трамвай и вожатый, зная,
Сумел падения не заметить.
На расстояньи руки от мира,
От совести в сотнях милей.
Был пир сатира, но вместо лиры,
Там карабины по плоти били.
Стела бетонная в бездне скроет,
Стела совесть их успокоит,
От кары арка хоть кого укроет,
Не вдрогнет в ужасе изваянье.
Время состряпает им прощенье.
Не плачь, не выплачешь осужденья,
Не жди, не выпросишь исправленья,
Не проси, не вымолишь покаянья.
Всего в версте от трамвайного круга,
Но так далеко от Ерусалима
Тетива ненависти натянута туго,
Стрела забвенья неотвратима.
Me_Natik wrote: Глава управы профессор Крамаренко педантично докладывал немцам, что за два дня выселено 8547 евреев, в результате чего освободилось 58.129 квадратных метров жилой площади.
Накануне войны в городе проживали почти 140 тысяч евреев; благодаря тому, что Харьков был взят гитлеровцами только 24 октября 1941 года, 90 процентов евреев города успели эвакуироваться или были призваны в армию.
25 октября советские войска после ожесточённых уличных боёв оставили Харьков. Гитлеровцы установили в городе жестокий оккупационный режим. По неполным данным, ими уничтожено в Харькове и области около 300 тыс. советских военнопленных и жителей, около 160 тыс. чел. угнано на работы в Германию
FatherTuck wrote:Misha wrote:Был же анекдот, когда умирающего старого армянина спросили что он хочет сказать на прощание. Помните, что он сказал?
А что он сказал? Модераторам: бан за ответ принимаю на себя.
Me_Natik wrote:90 процентов евреев города успели эвакуироваться или были призваны в армию.
DP wrote:Misha wrote:Me_Natik wrote:90 процентов евреев города успели эвакуироваться или были призваны в армию.
Один из них - мой дед.
правильно сказать: дедушка, бабушка, тетя, дядя и мама.
FOH wrote:FatherTuck wrote:Misha wrote:Был же анекдот, когда умирающего старого армянина спросили что он хочет сказать на прощание. Помните, что он сказал?
А что он сказал? Модераторам: бан за ответ принимаю на себя.
Он сказал "Берегите евреев"
"Когда их перебьют, примутся за нас".
Misha wrote:DP wrote:Misha wrote:Me_Natik wrote:90 процентов евреев города успели эвакуироваться или были призваны в армию.
Один из них - мой дед.
правильно сказать: дедушка, бабушка, тетя, дядя и мама.
правильно - мамина тетя (сестра дедушки). Я же сказал "дед", потому как в советской школе приучили говорить "наши отцы и деды воевали за Родину" а не "наши папы и дедушки". Есть в этом что-то... ну типа как говорят "праотцы" а не "прапапы".
Misha wrote:FOH wrote:FatherTuck wrote:Misha wrote:Был же анекдот, когда умирающего старого армянина спросили что он хочет сказать на прощание. Помните, что он сказал?
А что он сказал? Модераторам: бан за ответ принимаю на себя.
Он сказал "Берегите евреев"
"Когда их перебьют, примутся за нас".
Как то это видимо коррелируется с мнением известного русского писателя Николая Лескова:
"Мужика обманет цыган, цыгана обманет жид; а жида обманет армянин; армянина обманет грек, а грека обманет только один черт, да и то, если ему Бог попустит"
И фюрер начал тоже с первых двух - цыган и евреев.
VladimirF wrote:Кстати, что-нибудь известно по поводу "окончательного решения русского (французского, английского и т.п.) вопроса"?
Misha wrote:DP, скажи все таки почему у тебя интерес к еврейскому вопросу???
И что нового ты хочешь тут узнать?
