Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[derzkaya]

The victims of the Holocaust were Jews, Poles, Serbs, Russians, Belarusians, Communists, homosexuals, Roma & Sinti (also known as Gypsies), the mentally ill and physically disabled, intelligentsia and political activists, Jehovah's Witnesses, Roman Catholics and Protestant clergy, trade unionists, psychiatric patients, Africans, Asians, enemy nationals, common criminals, people labeled as "enemies of the state"; especially a large portion of the country's rich and liberal dissidents, and many who did not belong to the Aryan race. These victims all perished alongside one another in the camps, according to the extensive documentation left behind by the Nazis themselves (written and photographed), eyewitness testimony (by survivors, perpetrators, and bystanders), and the statistical records of the various countries under occupation.(ц)

Блин, я уже не знаю что процитировать.
Библию, о Фоме неверующем не актуально. Что там в торе есть похожее?

[FatCat]

Нет слов ...

Так и быть, я подожду, пока у Вас найдутся слова для извинения.

[derzkaya]

опять передергиваете, там написано что некоторые ученные не согласны с темчто под жертвами холокоста все вышеперечисленые группы, но это только мнение некоторых ученных.

Беда с Вами. Цитирую еще раз:

The following groups of people were also killed by the Nazi regime, but there is little evidence that the Nazis planned to systematically target them for genocide as was the case for the groups above.

Где тут про некоторых ученых? В каком именно месте я передергиваю?

а то что эти группы считаются жертвами холокоста, просто пишется что не нашли документы о их систематическом уничтожении. одно не исключает другое, но не для Вас как я понимаю. Вам подавай бумажку завизированую Гимлером как минимум

[FatCat]

The victims of the Holocaust were Jews, Poles, Serbs, Russians, Belarusians, Communists, homosexuals, Roma & Sinti (also known as Gypsies), the mentally ill and physically disabled, intelligentsia and political activists, Jehovah's Witnesses, Roman Catholics and Protestant clergy, trade unionists, psychiatric patients, Africans, Asians, enemy nationals, common criminals, people labeled as "enemies of the state"; especially a large portion of the country's rich and liberal dissidents, and many who did not belong to the Aryan race. These victims all perished alongside one another in the camps, according to the extensive documentation left behind by the Nazis themselves (written and photographed), eyewitness testimony (by survivors, perpetrators, and bystanders), and the statistical records of the various countries under occupation.(ц)

Блин, я уже не знаю что процитировать.
Библию, о Фоме неверующем не актуально. Что там в торе есть похожее?

Библия мне так же по фиг, как и Тора, не утруждайтесь.
Лучше покажите, где в процитированном отрывке говорится о военнопленных. Можете заодно продолжить чтение, начиная с процитированного места до конца следующего раздела.

[derzkaya]

The victims of the Holocaust were Jews, Poles, Serbs, Russians, Belarusians, Communists, homosexuals, Roma & Sinti (also known as Gypsies), the mentally ill and physically disabled, intelligentsia and political activists, Jehovah's Witnesses, Roman Catholics and Protestant clergy, trade unionists, psychiatric patients, Africans, Asians, enemy nationals, common criminals, people labeled as "enemies of the state"; especially a large portion of the country's rich and liberal dissidents, and many who did not belong to the Aryan race. These victims all perished alongside one another in the camps, according to the extensive documentation left behind by the Nazis themselves (written and photographed), eyewitness testimony (by survivors, perpetrators, and bystanders), and the statistical records of the various countries under occupation.(ц)

Блин, я уже не знаю что процитировать.
Библию, о Фоме неверующем не актуально. Что там в торе есть похожее?

Библия мне так же по фиг, как и Тора, не утруждайтесь.
Лучше покажите, где в процитированном отрывке говорится о военнопленных. Можете заодно продолжить чтение, начиная с процитированного места до конца следующего раздела.

А Вы почитайте выше на абзац

Millions of other minorities also perished in the Holocaust. About 220,000 Sinti and Roma were murdered (some estimates are as high as 800,000) — between a quarter to a half of their European population. Other groups deemed by the Nazis to be "racially inferior" or "undesirable" included Poles (6 million killed, of whom 3 million were Christian, and the rest Jewish), Serbs (estimates vary between 500,000 and 1.2 million killed, mostly by Croat Ustaše), Soviet military prisoners of war and civilians in occupied territories including Russians and other East Slavs, the mentally or physically disabled, homosexuals, Blacks, Jehovah's Witnesses, Communists and political dissidents, trade unionists, Freemasons, Eastern Christians, and Catholic and Protestant clergy, were also persecuted and killed.

[FatCat]

а то что эти группы считаются жертвами холокоста, просто пишется что не нашли документы о их систематическом уничтожении. одно не исключает другое, но не для Вас как я понимаю. Вам подавай бумажку завизированую Гимлером как минимум

Продолжаем разбор текста (ну чисто средняя школа).
Итак, в начале имеем определение:

The Holocaust, also known as Ha-Shoah (Hebrew: השואה), Khurbn (Yiddish: חורבן or Halokaust, האלאקאוסט) or Porajmos (Romani, also Samudaripen), is the name applied to the genocide of minority groups

Далее имеем утверждение:

The following groups of people were also killed by the Nazi regime, but there is little evidence that the Nazis planned to systematically target them for genocide

Из того, что нет доказательств геноцида по отношению к неким группам людей, согласно определения следует, что эти группы под определение не подпадают.
Геноцид - серьезное обвинение и его наличие требует исторических доказательств. Напрмер, бумажка, завизированная Гиммлером, могла бы быть таким доказательством, а мнение пусть даже большинсва участников некоего форума - нет.

[FatCat]

А Вы почитайте выше на абзац

Millions of other minorities also perished in the Holocaust. About 220,000 Sinti and Roma were murdered (some estimates are as high as 800,000) — between a quarter to a half of their European population. Other groups deemed by the Nazis to be "racially inferior" or "undesirable" included Poles (6 million killed, of whom 3 million were Christian, and the rest Jewish), Serbs (estimates vary between 500,000 and 1.2 million killed, mostly by Croat Ustaše), Soviet military prisoners of war and civilians in occupied territories including Russians and other East Slavs, the mentally or physically disabled, homosexuals, Blacks, Jehovah's Witnesses, Communists and political dissidents, trade unionists, Freemasons, Eastern Christians, and Catholic and Protestant clergy, were also persecuted and killed.

Здесь говорится, что они тоже были убиты, но не говорится, что они относятся к жертвам Холокоста. Более того, как Вы уже знаете, дальше в том же тексте явно говорится, что не относятся.

[derzkaya]

А Вы почитайте выше на абзац

Millions of other minorities also perished in the Holocaust. About 220,000 Sinti and Roma were murdered (some estimates are as high as 800,000) — between a quarter to a half of their European population. Other groups deemed by the Nazis to be "racially inferior" or "undesirable" included Poles (6 million killed, of whom 3 million were Christian, and the rest Jewish), Serbs (estimates vary between 500,000 and 1.2 million killed, mostly by Croat Ustaše), Soviet military prisoners of war and civilians in occupied territories including Russians and other East Slavs, the mentally or physically disabled, homosexuals, Blacks, Jehovah's Witnesses, Communists and political dissidents, trade unionists, Freemasons, Eastern Christians, and Catholic and Protestant clergy, were also persecuted and killed.

Здесь говорится, что они тоже были убиты, но не говорится, что они относятся к жертвам Холокоста. Более того, как Вы уже знаете, дальше в том же тексте явно говорится, что не относятся.

Вам не нужны аргументы..........

[FatCat]

Вам не нужны аргументы..........

Нужны. Жду от Вас дальнейших аргументов.

[DP]

таким макаром вовапу придется достаточно уменьшить число жертв-то...

С шести до пяти миллионов? Пожалуй.

сам вовап здесь недавно писал что от 4.x до 5.x... про шесть он уже не пишет... значит от 3.x то 4.x

[Misha]

таким макаром вовапу придется достаточно уменьшить число жертв-то...

С шести до пяти миллионов? Пожалуй.

сам вовап здесь недавно писал что от 4.x до 5.x... про шесть он уже не пишет... значит от 3.x то 4.x

вверху написано:
Poles (6 million killed, of whom 3 million were Christian, and the rest Jewish)

значит в других странах уничтожили от 0.х до 1.х миллионов, т.е. от 60% до 100% убитых евреев проживало в Польше. Средняя оценка - 80%.
А если исключить Белоруссию, Укриану и Россию, то вообще - 90%. Т.е. из 10 евреев убитых в Европе фашистами только один не был гражданином Польши. Бред какой-то...

[vovap]

Ек, 42 страница уже. Я уже нескольким уважаемым оппонентам предлагал елементарную ситуацию - вы оказываетесь в 41 или 42 году в восточной европе. Вам предоставляется на выбор кем быть - евреем или "местной национальности страны" - украинцем, беларусом, русским, поляком, румыном, венгром. Вы чего выбираете?
Пусть кто- нибудь подпишется - "в подобной ситуации я бы донт манд быть евреем вместе с моей семъей - так как все пострадали одинаково, какая разница" И тогда можно говорить дальше.
А если нет - так еще раз -ап чем базар?

[Misha]

А если нет - так еще раз -ап чем базар?

Вспоминается классическое:

За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.

[vzhik]

Ек, 42 страница уже. Я уже нескольким уважаемым оппонентам предлагал елементарную ситуацию - вы оказываетесь в 41 или 42 году в восточной европе. Вам предоставляется на выбор кем быть - евреем или "местной национальности страны" - украинцем, беларусом, русским, поляком, румыном, венгром. Вы чего выбираете?

Дорогой vovap:

Я русский и я не собираюсь становиться евреем, китайцем, негром или еще кем либо. Если я попаду в ситуацию что русских будут убивать за то что они русские признаку (как это было уже не раз), я предпочту разделить судьбу таких же русских, а не становиться евреем.

Вот, Вы, vovap, хотели бы Вы стать чеченцем, ну, или скажем ингушом во время геноцида русских в 90-х?

[vovap]

Я русский и я не собираюсь становиться евреем, китайцем, негром или еще кем либо. Если я попаду в ситуацию что русских будут убивать за то что они русские признаку (как это было уже не раз), я предпочту разделить судьбу таких же русских, а не становиться евреем.

Дорогой vzhik, шо Вы мозги крутите, я извиняюсь. Я ж не говорю кого геноцировать. Я задаю простой прямой вопрос. Если хочите - просто о бумажках, документиках. Шоб там было написано - еврей, или поляк скажем. И не надо рассказывать - шо я "хеппенс то би русский" и поэтому никак не могу оказаться в подобной ситуации. Ситуация - то гипотетическая. Просто честно скажите - "я не вижу почему бы в такой ситуации не взять документики на еврея - какая разница" Ну скажем тот же еврей попросит - давай типа поменяемся, тебе мол никакой разници, а мне спокойнее

[Sergunka]

vovap,

Вы же прекрасно знаете, что "окончательное" решение началось с записки Гитлера "поступать с евреями как с партизанами" в чем проблема то? Т.е. в партизаны не пошли бы?

[vovap]

Вы же прекрасно знаете, что "окончательное" решение началось с записки Гитлера "поступать с евреями как с партизанами" в чем проблема то? Т.е. в партизаны не пошли бы?

Ну вообще-то окончательное решение началось ище до партизан.
Но Вы тоже не крутите мозги. Можете ответить на такой простой вопрос? Нет? Ну тогда, я извиняюсь, не вижу предметов.

[Sergunka]

Вы же прекрасно знаете, что "окончательное" решение началось с записки Гитлера "поступать с евреями как с партизанами" в чем проблема то? Т.е. в партизаны не пошли бы?

Ну вообще-то окончательное решение началось ище до партизан.
Но Вы тоже не крутите мозги. Можете ответить на такой простой вопрос? Нет? Ну тогда, я извиняюсь, не вижу предметов.

vovap,

ну прикиньте сами зачем партизану паспорт? Да и Вы прекрасно знаете сама бумага все равно не помогала, у Ремарка есть на эту тему зарисовка

[Sergunka]

Вы же прекрасно знаете, что "окончательное" решение началось с записки Гитлера "поступать с евреями как с партизанами" в чем проблема то? Т.е. в партизаны не пошли бы?

Ну вообще-то окончательное решение началось ище до партизан.

Вообще по поводу окончательного решения я посмотрел на даты и вроде как получается Гитлер много вещей слизал у товарища Сталина. Хрустальная Ночь была в 38 году как раз после того как Сталин начал зачистку большевиков-марксистов Хотя надо признать у Сталина все было более замысловато не так топорно как у наци.

[Me_Natik]

вовап,

Вы же прекрасно знаете, что "окончательное" решение началось с записки Гитлера "поступать с евреями как с партизанами" в чем проблема то? Т.е. в партизаны не пошли бы? :паин1:

Немецкие евреи должны были податься в партизаны?

[Capricorn]

vovap,

Вы же прекрасно знаете, что "окончательное" решение началось с записки Гитлера "поступать с евреями как с партизанами" в чем проблема то? Т.е. в партизаны не пошли бы?

Tак записка к Гитлер не к евреям же...

[Sergunka]

вовап,

Вы же прекрасно знаете, что "окончательное" решение началось с записки Гитлера "поступать с евреями как с партизанами" в чем проблема то? Т.е. в партизаны не пошли бы? :паин1:

Немецкие евреи должны были податься в партизаны?

Последний пароход печально известый как вернувшийся "Сент Луис" ушел в мае 39 года

[Sergunka]

vovap,

Вы же прекрасно знаете, что "окончательное" решение началось с записки Гитлера "поступать с евреями как с партизанами" в чем проблема то? Т.е. в партизаны не пошли бы?

Tак записка к Гитлер не к евреям же...

Ну, так Гитлер как известно за двадцать лет до этого растарался до сих пор в США по 15 тысяч экземпляров продают ежегодно, можно было бы и прочитать к 42 году... Время было

[Capricorn]

vovap,

Вы же прекрасно знаете, что "окончательное" решение началось с записки Гитлера "поступать с евреями как с партизанами" в чем проблема то? Т.е. в партизаны не пошли бы?

Tак записка к Гитлер не к евреям же...

Ну, так Гитлер как известно за двадцать лет до этого растарался до сих пор в США по 15 тысяч экземпляров продают ежегодно, можно было бы и прочитать к 42 году...

Разве он писал о "final solution" до 1942 года? Людям вообще своиственна в вера что "кривая выведет". Судя по воспоминаниям никто вроде не говорил; что будут уничтожать, только регистрировать да отправлят в трудовые лагеря. Даже верные соколы Сталина, знаяы что их ждет, ...сдавали оружие при аресте, садились и ворнки и писали сопливые письма Отцу... дo самого расстрела надеялись...

[VladimirF]

Ребята, это всё высокотеоретические изыскания на тему - все ли нации были для немцев равны. Вместо этого я приведу один эпизод, который запомнился мне в каких-то мемуарах. В 1941-м в Белоруссии полицаи поймали группу беженцев - женщин, детей, стариков. Стали разбираться - кто есть кто. Про одного мальчика лет 10-11 решили - это еврей. Его мать закричала: "Да вы что? Христос с вами. Андрюша, сними штанишки!" Мальчик опустил штанишки до колен. Посмотрели: "Ладно, забирай своего пацана."
Так была разница - еврей или белорус (русский?), или не было? То-то, и незачем притворяться, что не было.