Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[nclone]

Какая чушь.
Лентяи - за работу!

[Flash-04]

Лентяи - за работу!

come on, today is Friday

[FatCat]

Я, собственно, и не рассчитываю что Вы поймете.

Дело, конечно, Ваше, но я был бы благодарен, если бы Вы хоть раз попытались обьяснить, в чем состоит оскорбление.

У Вас выходит что русские случайно погибли. Типа, немцы за евреями в Россию пошли, а тут русские под ногами путались.

Нет, у меня так не выходит. Как это сейчас у Вас вышло - загадка.
У меня выходит, что немцы пошли в СССР за территориями и убивали население в порядке захвата и обретения контроля над этими территориями, не делая различия в национальностях этого населения. Дополнительно к этому немцы убивали евреев только и исключительно потому, что они евреи.

[nclone]

Лентяи - за работу!

come on, today is Friday

Именно по пятницам очень удобно увольнять, часам к 4 вечера. Только непонятно кого - еврея или немца... Есть еще пакистанец - но он умный, и трудолюбивый.

[FatCat]

напрасно радуетесь, в том что написали эти историки, вполне достаточно материала для поддержания моей точки зрения.

Отчего же Вы не огласите этот материал. Я ничего подобного у этих историков не нашел.
Надеюсь, Вы осознаете, что планы по постепенному сокращению численности некоего народа на определенной территории в течение десятилетий совсем не то же самое, что планы по убийству народа повсеместно в течение короткого срока, хотя и те, и другие планы преступны.

[timecop]

надеюсь, вы не меня имеете ввиду, так как иначе вы просто не поняли что именно я спрашивал

прекрасно я Вас понял. Вы аргументируете тем, что приказов вида "всем русским проживающем в городе собраться завтра в 9 утра для расстрела" не было. действительно не было, за исключением карательных операций когда уничтожали делыми деревнями без разбору и предварительных объявлений.
но планы по постепенному уничтожению славянских народов все же были. с этим я надеюсь спорить не будете? или будете как FatCat продолжать утверждать после прочтения текста с выделенными словами об планах "сокращения" населения различными методами, что планов таких не было?

Я не и пытался с этим спорить. derzkaya утверждала что славяне подвергались уничтожению из-за тех же соображений и теми же методами, что и евреи, и я попросил докуметы которые это подтверждают.

Планы насчет славян естественно были (где, кстати, FatCat утверждал что их не было - я пропустил), только к их (систематическому) осуществлению не успели перейти.

Correction. уничтожение славян, как нации, созданием неблагопрятных условий, а не физическое уничтожение, расстрелами, концлагерями и т.д.

[ShellBack]

Да, именно так. Поэтому планов уничтожения русской нации у нацистов не было. Вы с этим согласны?

Вот мои мысли по этому поводу.

Теория о том, что холокост ограничивался одними евреями выгодна в первую очередь неонацистам и реваншистам в Германии и Австрии. И создана эта теория была скорее всего именно там, о чём свидетельствуют принятые именно в этих странах законы о наказании за отрицание.

Сейчас эти гитлеровские последыши усиленно вдалбливают в головы молодёжи мысль, что от Гитлера пострадали одни евреи. А славян и прочих никто не трогал, ну, может, кто-то из них пострадал от военных действий.

Когда эта геббельсовская пропаганда достигнет достаточного распространения, можно будет сказать: "позвольте, но Гитлер был белым и пушистым. Евреев немного убивал, да, но за это Германия давно расплатилась. А вот славян никто не трогал. Поэтому решения Нюрнбергского трибунала надо выкинуть, Калининградскую область и Гданск вернуть, компенсации жертвам нацизма-не евреям потребовать обратно с процентами".

Соответственно, у меня есть большие сомнения, что местные гитлеровские пропагандисты имеют хоть какое-то отношение к евреям. Это скорее всего члены неонацистских группировок, притворяющиеся евреями, чтобы безнаказанно толкать нацистскую пропаганду вроде той, что процитирована выше.
Ни один еврей в здравом уме оправдывать гитлеровцев подобным образом не будет.

[nclone]

Дополнительно к этому немцы убивали евреев только и исключительно потому, что они евреи.

Простите, не надоело? Перечитайте монолог Андрей Балконского из Войны и Мира - а именно его мнение по поводу войны. Что в Войне - пленных брать не стоит. И тогда войны станут гуманными, и перестанут люди на войну ездить (что в Афганистан, что в Ирак) - для забавы... Потому что будут знать - что раз начал войну - будь ласков, закончи ее полным уничтожением или умри сам.

Армия Рейха была очень дисциплинированной. Был бы приказ уничтожить ВСЕХ - ВСЕ были бы уничтожены. Без всяких игр, гетто и прочих нелицеприятных вещей. Поясню - по эффективности печ на несколько порядков уступает рву и взводу автоматчиков.

Вы живы? Слава богу! Радуйтесь и наслаждайтесь. Развивайте культуру, искусство, язык. Не хотите на родном говорить - но обиду поколений помните? Ну что же Мазель Тоф Шалом...

[FatCat]

местные гитлеровские пропагандисты

Ух ты! Это кто же такие?

Кстати, Вы уже нашли слова для извинений?

[Flash-04]

Планы насчет славян естественно были (где, кстати, FatCat утверждал что их не было - я пропустил), только к их (систематическому) осуществлению не успели перейти.

Да, именно так. Поэтому планов уничтожения русской нации у нацистов не было. Вы с этим согласны?

timecop, у меня возникают большие сомнения, что вы "пропустили".
Слова ShellBack-а могут оказаться более чем словами...

[FatCat]

Простите, не надоело?

Не надоело что?

Поясню - по эффективности печ на несколько порядков уступает рву и взводу автоматчиков.

Спасибо за пояснение. Только глупость это, попробуйте подумать.

Мазель Тоф Шалом...

Это что такое?

[timecop]

Планы насчет славян естественно были (где, кстати, FatCat утверждал что их не было - я пропустил), только к их (систематическому) осуществлению не успели перейти.

Да, именно так. Поэтому планов уничтожения русской нации у нацистов не было. Вы с этим согласны?

timecop, у меня возникают большие сомнения, что вы "пропустили".
Слова ShellBack-а могут оказаться более чем словами...

Я думаю имелось ввиду "планов систематического, физического истребления славян, во время войны с Советским Союзом."

Надеюсь, Вы осознаете, что планы по постепенному сокращению численности некоего народа на определенной территории в течение десятилетий совсем не то же самое, что планы по убийству народа повсеместно в течение короткого срока, хотя и те, и другие планы преступны.

[FatCat]

Я думаю имелось ввиду "планов систематического, физического истребления славян, во время войны с Советским Союзом."

Вы совершенно правильно думаете.
Уважаемый Flash-04 не хочет понять, чем геноцид отличается от массового истребления вообще.

[ShellBack]

местные гитлеровские пропагандисты

Ух ты! Это кто же такие?

Кстати, Вы уже нашли слова для извинений?

Не юродствуйте, геноссе.
Маски сорваны.

[Flash-04]

вы знаете, очень интересно читать, когда вначале говорят, что "планов по физическому уничтожению не было", когда приводятся цитаты про "планомерное сокращение численности и низведение до положения рабов, с обязательным истреблением самых инициативных", то начинаются виляния и уступки, "ну да, кое-какие планы были, но все же не такие преступные как"
грустно все это...

[nclone]

Только глупость это, попробуйте подумать.

Так и думайте, собирать, переодевать, транспортировать\конвоировать, кормить?
Когда можно вручить по лопате, приказать выкопать ров и расстрелять тут же, на месте.

[FatCat]

Не юродствуйте, геноссе.
Маски сорваны.

Вы забываетесь.
Извольте обозначитиь свои подозрения явно или держите их при себе.

[Flash-04]

Уважаемый Flash-04 не хочет понять, чем геноцид отличается от массового истребления вообще.

(заинтересованно) и какая кроме того что одних евреями называют, а других русскими и пр.?

[FatCat]

"планомерное сокращение численности и низведение до положения рабов, с обязательным истреблением самых инициативных"

Не то же самое, что планомерное и систематическое уничтожение.
Грусно, что вы это не хотите понять.

[ShellBack]

Не юродствуйте, геноссе.
Маски сорваны.

Вы забываетесь.
Извольте обозначитиь свои подозрения явно или держите их при себе.

Забываетесь, похоже Вы.
Фраза "планов уничтожения русской нации у нацистов не было." - это гитлеровская пропаганда. И Вы эту пропаганду распространяете на публичном форуме.
Так понятнее?

[FatCat]

Так и думайте, собирать, переодевать, транспортировать\конвоировать, кормить?
Когда можно вручить по лопате, приказать выкопать ров и расстрелять тут же, на месте.

Нет, думать Вы не хотите. Все-таки попробуйте, может быть у Вас получится. Попробуйте продумать цехнологическую цепочку и применить ее в нужном масштабе.

[FatCat]

Уважаемый Flash-04 не хочет понять, чем геноцид отличается от массового истребления вообще.

(заинтересованно) и какая кроме того что одних евреями называют, а других русскими и пр.?

Поищите выше определение геноцида.

[Flash-04]

Поищите выше определение геноцида.

лучше уж Вы поищите что я писал выше по этому поводу.

[FatCat]

Фраза "планов уничтожения русской нации у нацистов не было." - это гитлеровская пропаганда.

Глупость. То, что Вы написали - глупость.
У нацистов не было планов уничтожения русских, как нации. По крайней мере доказательств того, что такие планы были не существует.

И Вы эту пропаганду распространяете на публичном форуме.
Так понятнее?

Насколько я понял, Вы обвиняете меня в распространении гитлеровской пропаганды?
Если да, то извинитесь немедленно, Вы переходите допустимые в приличном обществе границы.

[FatCat]

лучше уж Вы поищите что я писал выше по этому поводу.

Понятно, напрягаться не хотите. Ну пользуйтесь моей добротой.
Геноцид - планомерное и систематическое уничтожение людей по национальному, расовому, религиозному или этническому признаку.
В отношении русских геноцид не проводился, поскольку не было планов уничтожения именно русских, как национальности, как не было и систематичоского уничтожения именно русских, как национальности.
В отношении евреев геноцид, как Вы знаете, нацистами проводился.

Отчего Вам так хочется, чтобы уничтожение русских называлось геноцидом? Что это для Вас изменит?