Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 17 Nov 2006 21:24

FatCat wrote:Отчего Вам так хочется, чтобы уничтожение русских называлось геноцидом? Что это для Вас изменит?

получу моральное удовлетворение от восстановления исторической справедливости.

FatCat · Post by **FatCat** » 17 Nov 2006 21:32

Flash-04 wrote:получу моральное удовлетворение от восстановления исторической справедливости.

В чем по-Вашему состит историческая несправедливость?
В том, что преступления в отношении населения оккупированной территории, включая русских, называют "зверства оккупантов" вместо красивого слова "геноцид"?
Историческая справедливость состоит в том, что и те, и другие преступления нацистов осуждены.
Возможно (я стал на зыбкую почву предположений, простите) Вас возмущает тот факт, что Холокост на слуху у половины мира и о страданиях евреев в этой половине знают почти все, в то время как о зверствах оккупантов (это не расхожий штами, это буквально) почти никто? Что ж, мне это тоже не нравится и я тоже считаю такую ситуацию несрпаведливой. Но такое положение вещей зависит не от того, что происходило во время войны, а от того, что было после нее и что есть сейчас.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 17 Nov 2006 21:33

FatCat wrote:Глупость. То, что Вы написали - глупость.
У нацистов не было планов уничтожения русских, как нации. По крайней мере доказательств того, что такие планы были не существует.

За доказательствами - к материалам Нюрнбергского трибунала.

Я, разумеется, глубоко уважаю право на свободу слова, но моральные убеждения не позволяют мне вести дальнейшую беседу с человеком, пытающимся обелить гитлеровский нацизм.

Ауфвидерзеен.

nclone · Post by **nclone** » 17 Nov 2006 21:38

FatCat wrote: Попробуйте продумать цехнологическую цепочку и применить ее в нужном масштабе.

И Вы логику приведите в порядок. Если был приказ уничтожить евреев - отчего русских жгли на равных основаниях, и сожгли (количественно) больше? Отчего не сказали - посторонись славяне! Мордой не вышли!! Погодь!!

Будете дружить с логикой, будем спорить, а так - сидите в 30 минутах от меня и щечки надуваете, мистер.

FatCat · Post by **FatCat** » 17 Nov 2006 21:42

nclone wrote:отчего русских жгли на равных основаниях, и сожгли (количественно) больше? Отчего не сказали - посторонись славяне! Мордой не вышли!! Погодь!!

Где именно жгли на равных основаниях?
Когда евреев вели в Бабий Яр, то русских туда не брали.

nclone wrote:Будете дружить с логикой, будем спорить, а так - сидите в 30 минутах от меня и щечки надуваете, мистер.

Вы все-таки попробуйте подумать. Хотя бы разочек.

vzhik · Post by **vzhik** » 17 Nov 2006 21:53

FatCat wrote:Когда евреев вели в Бабий Яр, то русских туда не брали.

Для русских была отдельная очередь. Евреев там было ~30 тысяч из ~150 тысяч убитых.

FatCat · Post by **FatCat** » 17 Nov 2006 21:55

vzhik wrote:Для русских была отдельная очередь. Евреев там было ~30 тысяч из ~150 тысяч убитых.

Давайте подробности. Когда и где русских выделяли из общей массы, чтобы убить, как это делали с евреями?

nclone · Post by **nclone** » 17 Nov 2006 22:06

FatCat wrote:Вы все-таки попробуйте подумать. Хотя бы разочек.

Привет модератору передавайте сами.

Вся тема ЧУШЬ с большой буквы. Особенно с территории США по прошествии 60 лет.

Пользуйтесь родным - для большего фарса, иногда помогает.

P.S. Было бы желание уничтожить всех - все были бы уничтожены. Период.

vzhik · Post by **vzhik** » 17 Nov 2006 22:08

FatCat wrote:
vzhik wrote:Для русских была отдельная очередь. Евреев там было ~30 тысяч из ~150 тысяч убитых.

Давайте подробности. Когда и где русских выделяли из общей массы, чтобы убить, как это делали с евреями?

19 сентября 1941 германские войска, разгромив в 45-дневных боях оборонявшие Киев советские части, вступили в город. Спустя несколько дней страшный взрыв превратил в руины гостиницу "Континенталь", в которой расположился штаб немецкого гарнизона, и близлежащие кварталы. Вспыхнувший следом гигантский пожар унес жизни многих немецких солдат. Германское военное командование решило, что за их гибель несет ответственность еврейское население Киева. В наказание за это евреи небольшими группами были отправлены в Бабий яр, располагавшийся тогда за чертой города
http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/organ/ukazatel/babiyar.html

Если использовать Вашу логику то евреи расстреляные в Бабьем Яру не жертвы этнических чисток, а расстреляны всего лишь как пособники партизан.

FatCat · Post by **FatCat** » 17 Nov 2006 22:10

nclone wrote:Пользуйтесь родным - для большего фарса, иногда помогает.

Им и пользуюсь, представьте себе.

nclone wrote:P.S. Было бы желание уничтожить всех - все были бы уничтожены. Период.

С чего бы это? Вот было у них желание СССР завоевать...

FatCat · Post by **FatCat** » 17 Nov 2006 22:16

vzhik wrote:Если использовать Вашу логику то евреи расстреляные в Бабьем Яру не жертвы этнических чисток, а расстреляны всего лишь как пособники партизан.

Нет, не выходит. Отбирали именно евреев, пока их не уничтожили практически всех. Не как пособников и не как заложников, а как евреев. То же самое происходило повсеместно.
Русских же там убивали или в числе военнопленных на национальность внимания не обращая или в числе заложников опять же не принимая во внимание национальность. Да, русских убили больше, их ведь и было больше. Но евреев убили почти всех, это Вы осознаете?

Не надо делать из немецкого командования таких уж идиотов, всерьез утверждая, что "Германское военное командование решило, что за их гибель несет ответственность еврейское население Киева".

vzhik · Post by **vzhik** » 17 Nov 2006 22:34

FatCat wrote:Не надо делать из немецкого командования таких уж идиотов, всерьез утверждая, что "Германское военное командование решило, что за их гибель несет ответственность еврейское население Киева".

Почему нет? Вы думаете, это русские виноваты?
Вы не одиноки:

Точно неизвестно, но представление о масштабе катастрофы дает текст из издаваемой членами ОУН-м газеты "Украинское слово" от 21 октября 1941 года: "…Первый взрыв тучей дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин "Детский мир", который находился на углу улиц Прорезной и Крещатика. С этого началось. Взрыв шел за взрывом. Пожар распространялся вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика... Сгорело 5 лучших кинотеатров, театр юного зрителя, театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, центральный почтамт, дом горсовета, 2 самых больших универмага, 5 лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, 5 самых больших гостиниц ("Континенталь", "Савой", "Гранд-отель" и прочие), центральная городская железнодорожная станция (билетные кассы), дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8-ая обувная фабрика, средняя школа, свыше 100 лучших магазинов. Погибло много библиотек, интересных документов, ценных вещей. Например, в Киевской консерватории сгорел большой орган и около 200 роялей и пианино. Тяжело даже представить себе и подсчитать огромные размеры этого неслыханного преступления советов!"

dima_ca · Post by **dima_ca** » 17 Nov 2006 22:36

[...offtop...300000...Privet...]

FatCat · Post by **FatCat** » 17 Nov 2006 22:41

vzhik wrote:Почему нет? Вы думаете, это русские виноваты?

Потому, что "несет ответственность население" - глупость великая. У немцев была практика взятия и убийства заложников, но вот таких глупостей не было.

FatCat · Post by **FatCat** » 17 Nov 2006 22:42

[...offtop... :nono#:

]

dima_ca · Post by **dima_ca** » 17 Nov 2006 22:43

vzhik · Post by **vzhik** » 17 Nov 2006 22:45

FatCat wrote:
vzhik wrote:Почему нет? Вы думаете, это русские виноваты?

Потому, что "несет ответственность население" - глупость великая. У немцев была практика взятия и убийства заложников, но вот таких глупостей не было.

За убийство немецкого солдата сжигали деревню. Вот такая вот глупость.

FatCat · Post by **FatCat** » 17 Nov 2006 22:49

vzhik wrote:За убийство немецкого солдата сжигали деревню. Вот такая вот глупость.

Это и есть практика заложников. Брали и убивали всех подряд за то, что кто-то убил немецкого солдата и не заморачивались оправданиями, мол "виноваты жители деревни". И уж тем более не делили жителей деревни на чистых и не чистых.

mavr · Post by **mavr** » 18 Nov 2006 00:48

IMHO одним этим топиком FatCat добился большего чем все недоброжелатели евреев форума вместе взятые.

DP · Post by DP » 18 Nov 2006 00:51

FatCat wrote:Но евреев убили почти всех, это Вы осознаете?

передергивать не надо :nono#:

... нет чтобы сказать что в отдельно взятых районах уничтожили почти всех остававшихся там евреев.

FatCat · Post by **FatCat** » 18 Nov 2006 01:25

DP wrote:передергивать не надо ... нет чтобы сказать что в отдельно взятых районах уничтожили почти всех остававшихся там евреев.

В данном случае рачь о Киеве шла, разве непонятно?

FatCat · Post by **FatCat** » 18 Nov 2006 01:27

mavr wrote:IMHO одним этим топиком FatCat добился большего чем все недоброжелатели евреев форума вместе взятые.

Серьезно?
Интересно как не еврей, спорящий с не евреями может добиться такого результата?

FatCat · Post by **FatCat** » 18 Nov 2006 06:05

ShellBack wrote:За доказательствами - к материалам Нюрнбергского трибунала.

Сошлитесь на материалы трибунала, подтверждающие геноцид русских.

ShellBack wrote:Я, разумеется, глубоко уважаю право на свободу слова, но моральные убеждения не позволяют мне вести дальнейшую беседу с человеком, пытающимся обелить гитлеровский нацизм.

В то же время Ваши моральные убеждения позволяют Вам огульно и бессовестно обвинить меня в уголовном преступлении. В цивилизованном обществе подобные обвинения принято доказывать и обосновывать. Потрудитесь сделать это в отношении своего обвинения, опираясь на факты, а не на собственные завирательные теории о нацистской пропаганде.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 18 Nov 2006 06:35

FatCat wrote:В то же время Ваши моральные убеждения Бла ..Бла огульно и бессовестно обвинить меня Бла бла бла

Вы еще поплачьте для убедительности :food:

FatCat · Post by **FatCat** » 18 Nov 2006 06:40

Sergunka wrote:Вы еще поплачьте для убедительности

А спеть и сплясать Вам не надо?

Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Холокост создан пропагандой?