Moderator: DoctorEugene
Тетя-Мотя wrote:Душечка wrote:Инна, спасибо за ответ. Хотя мне уже Тетя-Мотя обьяснила популярно, какая я все-таки безответственная, поскольку всякое может случиться (и тогда проблемы переложились бы на плечи государства или близких родственников), а вот етого момента я как раз и не учла.
А на самом деле - учли?
А как?
skof wrote:У нас двое искуственных детей, не [IVF] но инсеменация. Не получалось 5 лет. А пробовать начали после 4 лет брака, итого первый ребенок после 9 лет вместе. Проверялись, никаких серьезных отклонений не нашли, но вот чуть-чуть не хватает чего-то и все тут. Один раз попробовали [IVF] - неудача. Потом вдруг на исходе 5 года получилось само! Замершая на раннем сроке. :садцры: С женой очень тяжело было. Едва оправилась от этого - пошли делать инсеменацию. Врач говорит, у вас же получилось само, подождите, попробуйте, снова получится. А жена - доколе ждать? годы то тук-тук, здоровее с возрастом не становишся. Да, забыл сказать, основная проблема была в отсутствии регулярного цикла у жены. Т.е. месячные могли случаться раз в 2-3-4-6 месяцев и никто заранее не знал когда. И сколько ловить момент в такой ситуации? Если даже в идеальном случае с первого раза не всегда получается. Короче, говорим давайте сделаем стимуляцию-инсеменацию ибо жать уже нет сил. Цделали - родилась дочка.Через два года таким же образом - сын. :Д Отличные здоровые детки (т.т.т.)
Душечка wrote:Ну так что, таки-убивать их надо в утробе? Ну заодно и стариков, как только в маразм впадают...Мне бы тоже мечталось, чтобы мой подход так и остался на всю жизнь чисто теоретическим. И чтобы жизнь текла молоком и медом, причем у всех без исключения. К сожалению, так не бывает.
Душечка wrote:Вы знаете, мне почему-то мой подход все-таки кажется более ответственным и - извините за такое слово - гуманным.
Гуманно, ничего не скажешь ИМХО нужно сделать все возможное чтобы такого не происходило 
Душечка wrote:Я не обижаюсь и не сужу. А вот меня - судят, похоже. Я ничье решение безответственным не называла, мое - назвали.
Кусака wrote:Душечка wrote:Вы знаете, мне почему-то мой подход все-таки кажется более ответственным и - извините за такое слово - гуманным.
Вы рассуждаете наверное теоретически. У моих родственников в семье ребенок-инвалид, последствия родовой травмы а не генетики правда. Но тем не менее - интеллект на уровне 1.5 года, а "ребенку" уже 32, а родителям - за 60. Вся жизнь пущена под откос и впереди явно трагическая перспектива :цры: Гуманно, ничего не скажешь :паин1: ИМХО нужно сделать все возможное чтобы такого не происходило :ноно#:
Тетя-Мотя wrote:Душечка wrote:Я не обижаюсь и не сужу. А вот меня - судят, похоже. Я ничье решение безответственным не называла, мое - назвали.
Но это Вы САМИ именно так поставили вопрос...
Инна говорила что-то в общем, Вы спросили, считать ли ВАС безответственной.
Я ответила - что сказать трудно. А что надо было ответить? Какой ответ ожидался?
Душечка wrote:У меня есть знакомые, очень похожая ситуация. У них старший такой. А младший - здоровый. вся жизнь у них, правда, не под откос. Жить, конечно, имнамного труднее, чем было бы без старшего, но они веселые, енергичные люди, совершенно не сетуют на судьбу, а приняли ее как данность. Наверное, многое зависит от настроя. Если настрой - ну почему именно мне такое горе досталось, и тому подобное, то жизнь - да, под откос. Но только чья в етом вина?
А у ваших родственниокв так и остался тот ребенок единственным?
Вся жизнь стала подчинена болезни этого ребенка, постоянные врачи, дорогие поездки на консультацию в Москву, никакой жизни у родителей не стало - ни поехать никуда, ни к себе гостей позвать - живут как отшельники. При том, как я сказала - родителям уже за 60. Допустим их не станет через 20 лет. "ребенку" тогда будет за 50. Кому и где будет нужно это человеческое создание с уровнем развития двухлетки?? Кто будет его нормально кормить, одевать, терпеливо сносить его закидоны и ступоры - персонал приюта какого нибудь? Ага счаз.. Тяжело это все, короче. Я бы такой крест нести не смогла 
Душечка wrote:Тетя-Мотя wrote:Душечка wrote:Я не обижаюсь и не сужу. А вот меня - судят, похоже. Я ничье решение безответственным не называла, мое - назвали.
Но это Вы САМИ именно так поставили вопрос...
Инна говорила что-то в общем, Вы спросили, считать ли ВАС безответственной.
Я ответила - что сказать трудно. А что надо было ответить? Какой ответ ожидался?
Ну, во-первых, я спрашивала Инну. Во-вторых, Вы ответили - да, считать. Цитировать надо? .
Душечка wrote:В-третьих - видимо, что Вы ответили, то Вам и надо было ответить, мною же ожидался ответ от Инны. И я его получила. Ну а раз уж и Вы добровольно высказались, то и с Вами попереписывалась, и, кстати, все еще терпеливо ожидаю ответа на заданные на етот раз Вам вопросы. Да, ожидаю от Вас, как и от всех остальных, более-менее откровенного ответа (если можно).
Заранее спасибо.
Душечка wrote:Тетя-Мотя, что-то, похоже, наша с Вами беседа прочно завязла в каком-то болоте. Может, ну и ладно? Мне, честно, лень (да и смысла не вижу) искать цитаты, свои к Вам вопросы и прочее. Полагаю, даже если я все ето проделаю и мы с Вами еще несколько дней проведем в етой теме, никто из нас своего мнения не изменит. Так, может, сейчас остановимся?
Душечка wrote:
Я отказалась от всех тестов, решив, что буду любить и растить того, кто родится, безо всяких там условий. На основании етого Вы, Инна, считаете, что я - безответственный родитель?
Тетя-Мотя wrote: Мне искренне хотелось бы понять, почему люди отказываются от тестирования на дефекты развития плода...
InnaBB wrote:Тетя-Мотя wrote: Мне искренне хотелось бы понять, почему люди отказываются от тестирования на дефекты развития плода...
Парочка возможных причин к-ые для меня, например, очень понятны:
Ни один тест не дает 100% гарантии. Бывают и ложно-положительные и ложно-отрицательные результаты. Поэтому сделать выбор - аборт или сохранять - в случае если тест дал (даже очень высокую вероятность проблемы) порой очень сложно. А что если тест ошибся и ребенок был здоров?... Также, например, самый точный из возможных тестов - амнио (взятие околоплодных вод на анализ) - несет с собой вероятность выкидыша (если не ошибаюсь, 0.5%) вне зависимости от того здоров ребенок или нет. Представьте себе пару к-ая в течении 10 лет пыталась забеременеть и что только не делала, и им уже за 40, и вот наконец наступила желанная беременность! шансов что еще раз получится забеременеть - почти нет. Очень трудно в такой ситуации решиться на амнио, зная что есть вероятность выкидыша.
Кусака wrote:Душечка wrote:У меня есть знакомые, очень похожая ситуация. У них старший такой. А младший - здоровый. вся жизнь у них, правда, не под откос. Жить, конечно, имнамного труднее, чем было бы без старшего, но они веселые, енергичные люди, совершенно не сетуют на судьбу, а приняли ее как данность. Наверное, многое зависит от настроя. Если настрой - ну почему именно мне такое горе досталось, и тому подобное, то жизнь - да, под откос. Но только чья в етом вина?
А у ваших родственниокв так и остался тот ребенок единственным?
У них этот ребенок был вторым. Если бы был первым - наверное остался бы единственным. А настрой - ну какой тут может быть настрой?
Тетя-Мотя wrote: По причине собственного пожилого возраста...
(мне 42 только исполнилось на момент родов) тоже делала тесты - но только non-invasive (к счастью хватило ума не соглашаться с ходу с предлагаемым амнио, а порыскать по Инету и найти инфо об non-invasive tests и настоять на них), к-ые (опять таки, к счастью!) дали очень маленькую вероятность того что у малышки могут быть генетические заболевания. Поэтому оказываться от амнио мне было не очень сложно. Трудно представить чтобы я сделал если бы тесты показали бОльшую вероятность проблем. Я очень сильно не хотела делать амнио.
InnaBB wrote: Также, например, самый точный из возможных тестов - амнио (взятие околоплодных вод на анализ) - несет с собой вероятность выкидыша (если не ошибаюсь, 0.5%) вне зависимости от того здоров ребенок или нет. Представьте себе пару к-ая в течении 10 лет пыталась забеременеть и что только не делала, и им уже за 40, и вот наконец наступила желанная беременность! шансов что еще раз получится забеременеть - почти нет. Очень трудно в такой ситуации решиться на амнио, зная что есть вероятность выкидыша.
Lida wrote: Его точка зрения - страхи амнио сильно преувеличенная вещь.
InnaBB wrote:С точки зрения мамочки наконец то в первый (и очень вероятно - в последний раз) забеременевшей после долгих лет бесплодия - это действительно страшно. Страшно оказаться в этих 0.5%.
InnaBB wrote:[Для того чтобы не иметь "потомство с проблемами" есть много различных тестов делаемых до того момента когда можно решать вопрос - оставить ребенка или нет. Так что каждый родитель имеет возможность выбирать - рожать закрыв глаза и/или несмотря ни на что, или все таки посмотреть и решить что делать в случае если есть вероятность проблем. Так что не все зависит только от того как зачат ребенок, а скорее от того насколько ответственны родители.