Опять Иркутск :(

Post by **Flying Hen** » 26 Nov 2006 07:48

Cpt. Smollett wrote:Вы профессиональный водитель или всё-таки любитель?

Я любитель. А Вы думаете, что профессионалы никогда не ошибаются?

Cpt. Smollett wrote:Уже не так, про автомат тяги (autothrottle) слышали? И про всякие кнопочки на А310 типа кнопочки TOGA я уже упоминал. Короче у вас неверная отправная точка в рассуждениях.

Autothrottle как я понимаю может быть пересилен пилотом, если ему сильно приспичит? Если так, то это нормально.

Cpt. Smollett wrote:Ребра будут ваши, но вот лечить вы их будете за счет того, кто писал инструкцию т.е. производителя автомобиля. Да еще и несколько миллионов на лечение душевной травмы отсудите.

Может быть. Вот только я бы все равно не стал рисковать, а то может так получиться, что миллионы будет получать некому.

Cpt. Smollett wrote:А я разве где-то говорил, что экипаж не виноват. Я говорю, что далеко не только экипаж, а в заключении всё повесили на экипаж.

Ну как я понимаю, МАК это все таки не суд и виновность он не определяет. Он дает заключение о причинах. Наверняка в дальнейшем еще не одно судебное разбирательство будет.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 26 Nov 2006 08:05

Flying Hen wrote:Autothrottle как я понимаю может быть пересилен пилотом, если ему сильно приспичит? Если так, то это нормально.

Не вижу связи. Мы говорили о том, что положение РУД не всегда визуально демонстрирует режим работы двигателя. Что произойдет если при включенном автомате тяги пошуровать РУДом на А310 я точно не знаю - возможно что и ничего и тягой будет продолжать управлять автомат. Штатное его отключение кнопкой - в этом я уверен.

Flying Hen wrote:Ну как я понимаю, МАК это все таки не суд и виновность он не определяет. Он дает заключение о причинах. Наверняка в дальнейшем еще не одно судебное разбирательство будет.

Согласен, но перечитайте заключение. Как-то оно так составлено, как бы это сказать, гаденько что ли. Я этих заключений много перечитал, еще со времен когда была одна авиакомпания на всю страну и заключения эти были с грифом "ДСП". А вот это как-то по глазам резануло

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 29 Nov 2006 05:58

28 ноября 2006
/AVIA.RU/
Сегодня в 8-10 местного времени руководитель полетов Иркутскаэроконтроля (иркутский аэропорт) получил сообщение от экипажа А-310 рейс 778 (Домодедово-Иркутск) о том, что у воздушного судна не выпускается передняя опора шасси. Самолет по команде диспетчера был направлен для захода над полосой с целью визуального осмотра состояния шасси с земли.

В момент пролета убедились в том, что передняя опора действительно не была выпущена.

В 8-19 по команде руководителя полетами была объявлена тревога.

Однако экипажу удалось справиться с шасси, задействовав резервную гидросистему для выпуска. Посадка была благополучно произведена в 8-27. На борту находились 193 пассажира.

Работает комиссия.

Почему не вздрючат эту С7, чтобы они лучше обслуживали самолеты?

Post by **WildVlad** » 29 Nov 2006 06:22

Lopoukh wrote:Почему не вздрючат эту С7, чтобы они лучше обслуживали самолеты?

Почему пассажиры ей летают? Им что жить насрать?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 29 Nov 2006 17:58

Да кто его знает?

Рейсы Москва-Иркутск-Москва совершают
С7..................................А310
ИнтерАвиа.....................Ил-62
АэроФлот.......................Ту-154
ВЛАДИВОСТОК АВИА...Ту-204

erix · Post by **erix** » 29 Nov 2006 20:25

А где вообще собирается информация идущая в черный ящик?
Неужели физическое положение РУДов?
Может это все таки сигналы, поступившие в блок управления двигателем, и/или, если А310 fly-by-wire, электронная информация, поступающая с системы управления?

Прошу прощения, если это уже обсуждалось.

erix · Post by **erix** » 29 Nov 2006 20:37

И еще. Кажется этого не было в отчетах.
Летал ли данный экипаж до этого на А310 с отключенным реверсом одного двигателя? Сколько посадок совершил данный А310 с отключенным реверсом?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Nov 2006 21:09

У FADEC (блоков управления двигателями) свои черные ящики насколько я знаю. Там наверняка пишутся все поступающие сигналы. Пишется ли физической положение РУД? Не знаю, вообще там вроде цифровая система, т.е. наверное положение РУД снимается каким-то датчиком и сразу преобразуется в АЦП в цифровой сигнал, идущий в FADEC etc. Положение РУД имеет смысл писать если есть контрольный датчик, есть ли он? :pain1:

Странно то, что как говорят, самого блока РУДов найдено не было. Блоки FADEC и их черные ящики найдены и исследованы.

Про экипаж не знаю, но неоднакратно слышал от аэрофлотовцев, что их А310 с PW имели проблемы с реверсами и летали и соответственно садились с деактивированым реверсом. Разбившийся А310 и есть бывший аэрофлотовский, один из "проблемных".

dima_ca · Post by **dima_ca** » 29 Nov 2006 21:17

Помнится в одной из книжек Кинга один персонаж - пилот коммерческой авиации рассуждает о том, что 99% времени то, что он делает, мог бы делать практически любой, это не требует никакой особенной тренировки или талантов. Но иногда возникает нештатная ситуация, и он должен принять правильное решение в течение секунд. И именно за то, что он может это сделать авиакомпания и платит ему большие деньги.

Как нас учили на военной кафедре - человеческий фактор - это главное.

erix · Post by **erix** » 29 Nov 2006 21:17

Cpt. Smollett wrote:Положение РУД имеет смысл писать если есть контрольный датчик, есть ли он? Странно то, что как говорят, самого блока РУДов найдено не было. Блоки FADEC и их черные ящики найдены и исследованы.

Как тогда можно уверенно говорить, что именно экипаж его перевел? Можно говорить лишь о том, что такой сигнал получил блок управления. Вопрос кто его послал... А тут можно только "guesstimate".

erix · Post by **erix** » 29 Nov 2006 21:21

dima_ca wrote:Как нас учили на военной кафедре - человеческий фактор - это главное.

Да, но если я правильно понимаю, экипаж не был в нештатной ситуации до того как якобы сам ее инициировал. Все работало штатно, а потом вдруг блок управления одного двигателя получает сигнал..

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 29 Nov 2006 21:50

erix wrote:
dima_ca wrote:Как нас учили на военной кафедре - человеческий фактор - это главное.

Да, но если я правильно понимаю, экипаж не был в нештатной ситуации до того как якобы сам ее инициировал. Все работало штатно, а потом вдруг блок управления одного двигателя получает сигнал..

Это верно, посадка с деактивированым реверсом на А310 считается штатной ситуацией. Я вот еще посмотрел на фото блока РУДов, я вообще не очень понимаю как можно одновременно управлять РУР правого двигателя и двигать вперед РУД левого. Это надо пальцы иметь как не знаю у кого плюс это страшно неестественно :pain1:

erix · Post by **erix** » 29 Nov 2006 22:48

Cpt. Smollett wrote: Я вот еще посмотрел на фото блока РУДов, я вообще не очень понимаю как можно одновременно управлять РУР правого двигателя и двигать вперед РУД левого. Это надо пальцы иметь как не знаю у кого плюс это страшно неестественно

Ага, и при этом экипаж, я понимаю, якобы это сделал случайно, и когда их потянуло вперед и вбок, вообще не поняли что произошло.

Как-то неубедительно.

Кусака · Post by **Кусака** » 29 Nov 2006 23:20

Lopoukh wrote:Работает комиссия.

Почему не вздрючат эту С7, чтобы они лучше обслуживали самолеты?[/quote]
Я летала недавно три рейса С7, я просто в диком ужасе. В одном случае вылет задержали на 3 часа, причем самолет мы видели из окна стоящим у телетрапа. Они там суетились-суетились вокруг него, то включат один двигатель то выключат и так несколько раз. Во второй раз просто просидели ан земле в самолете 1.5 часа - тоже что то они суетились суетились вокруг него. Это были, соответственно, А-310 и Ту-154.
Отвечая на вопрос "почему" - потому что дешево и удобное расписание, много рейсов, есть представительство в NY где можно брать билеты.

Post by **WildVlad** » 30 Nov 2006 06:48

Lopoukh wrote:Да кто его знает?

Рейсы Москва-Иркутск-Москва совершают
С7..................................А310
ИнтерАвиа.....................Ил-62
АэроФлот.......................Ту-154
ВЛАДИВОСТОК АВИА...Ту-204

При всём богатсве выбора альтернативы эрофлоту нету... ну развешта владивостокцы...

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Nov 2006 17:05

WildVlad wrote:При всём богатсве выбора альтернативы эрофлоту нету... ну развешта владивостокцы...

Я бы на Владивосток авиа полетел бы - новенькие Ту-204-300 с экранами в салоне :radio%:

http://www1.airliners.net/open.file/1107316/L/

и самолет-красавец:

http://www1.airliners.net/open.file/1078024/L/

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 30 Nov 2006 18:49

Почему пассажиры ей летают? Им что жить насрать?

Отвечая на вопрос "почему" - потому что дешево и удобное расписание, много рейсов, есть представительство в NY где можно брать билеты

Я бы на Владивосток авиа полетел бы - новенькие Ту-204-300 с экранами в салоне

А как давно у них Ту-шки и есть ли к ним тренажер?
Обученный и с большим налетом экипаж очень важен.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Nov 2006 19:19

Lopoukh wrote:А как давно у них Ту-шки и есть ли к ним тренажер?

+7 (4232) 307-000

Lopoukh wrote:Обученный и с большим налетом экипаж очень важен.

Когда будете звонить, скажите им об этом, а то вдруг они не в курсе. :pain1:

erix · Post by **erix** » 30 Nov 2006 19:52

Cpt. Smollett wrote:Я бы на Владивосток авиа полетел бы - новенькие Ту-204-300 с экранами в салоне

Ну, во первых, где им еще быть?
А во вторых, это что, достижение? тем более общие экраны?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Nov 2006 20:10

erix wrote:А во вторых, это что, достижение? тем более общие экраны?

На рейсе Москва-Иркутск - да, достижение.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 01 Dec 2006 06:40

В 2005 году авиакомпания «Владивосток Авиа» первая в России и мире приступила к эксплуатации новейших дальнемагистральных самолетов Ту-204-300.

УЛЬЯНОВСК, 7 июня. (ИТАР-ТАСС). Лизинговая компания ОАО "Ильюшин-финанс" передало сегодня авиакомпании "Владивосток-авиа" второй самолет Ту-204-300. Первый самолет был передан компании в лизинг в конце мая.
Всего "Владивосток-авиа" будет передано в лизинг четыре таких машины. Стоимость одного Ту-204-300 составляет около 28 млн дол. "Владивосток-авиа" стала первой компанией, которая эксплуатирует самолеты такого типа.

Post by **Flying Hen** » 01 Dec 2006 07:29

Несколько видео

А320, видно как реверс включают:
http://www.youtube.com/watch?v=-nYzVXoEYv4
Боинг, то же самое:
http://www.youtube.com/watch?v=Cv3P7WJrKFM

Вывод: на Аирбасе ручки газа маленькие, вполне можно одним пальцем двигать РУР, а другим РУД. У Боинга ручки гораздо больше, там так не сделаешь. Так что, сдается мне, официальная версия выглядит правдоподобно.

И напоследок, посадка на Ту-154. Нервным смотреть не рекомедую :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=Qe50R7Iufls

vzhik · Post by **vzhik** » 01 Dec 2006 08:28

Flying Hen wrote:И напоследок, посадка на Ту-154. Нервным смотреть не рекомедую

А чего Вы там напугались?

Sanek · Post by **Sanek** » 01 Dec 2006 09:54

Уровень общения у "профессионалов" оставляет желать лучшего.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 01 Dec 2006 16:38

Flying Hen wrote:Вывод: на Аирбасе ручки газа маленькие, вполне можно одним пальцем двигать РУР, а другим РУД. У Боинга ручки гораздо больше, там так не сделаешь. Так что, сдается мне, официальная версия выглядит правдоподобно.

А с А310 нет видео? На А320 уже другая концепция управления реверсом заложена - всё проще и логичнее. Нажал защелку и РУДы на себя. На А310 не так. Вот здесь на фото хорошо видно как на А320 сделано:

http://www1.airliners.net/open.file/0940572/L/