Литвиненко умер

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Nov 2006 01:26

ZSM-5 wrote:Назавтра будут готовы результаты хим. и/или масс-спектрометрического анализа, и вылезет любимый полоний

Ну уж и назавтра... Разбежались.

Они Литвиненко никак аутопсию не сделают, тормоза...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 30 Nov 2006 01:47

VadLis wrote: А в чем собственно разница. Или увозить как носки можно, а привозить нет ??

По-моему, разница между "увезли" и "привезли" довольно существенная. Привезли, по определению, "bad guys" - отравители, контрабандисты, в крайнем случае посредники, и т.д. Увезли - это могут быть как "bad guys", так и люди, не имеющие отношения к отравлению (типа, поздоровался за руку, тот же Сакрамелла).
И все-таки, почему Scotland Yard так уверен насчет 25-го? Или ВА перешел с 25-го на зимнее расписание, и до 25-го летали другие самолеты, которые уже прошли проверку и оказались чистыми? Или они уже знают, что Литвиненко законтачил с полонием именно 25-го, и искать раньше не имеет смысла?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 30 Nov 2006 02:02

MaxSt wrote:Они Литвиненко никак аутопсию не сделают, тормоза...

Я думаю, что задержка может быть связана с разработкой специальной Safety Procedure, т.к. никто не знает, сколько там микрокюри (или кюри?). Ну а моча, ткань с кресла, и т.д. - это уже делалось несколько раз, да и радиации там видимо немного. С точки зрения техники, анализ на масс-спеке можно сделать за пару часов.

P.S. Тела 6х Чернобыльских пожарных заливали бетоном, и так и хоронили

Post by **Privet** » 30 Nov 2006 02:07

Странно как-то. В одном из описаний полония было сказано, что это идеальный материал для транспортировки, т.к. его невозможно обнаружить. Я ещё со школьных уроков помню, что альфа радиацию остановить очень просто. Удивляет также наличие аж шести мест, где Литвиенко "наследил", но это ещё объяснимо. Чистая физиология. Получается, на самолётах летали люди, хватанувшие дозу? Тогда теоретически можо найти помеченные кресла, после чего круг подозреваемых может сузится? А может, эти следы радиации не имеют отношения к этому делу.

В качестве версии. Теоретически, Москва и Лондон договорились о взаимной выдаче. Может быть, поэтому БАБ и подсуетился?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 30 Nov 2006 02:37

По крайней мере с одним самолетом ситуация прояснилась
http://www.lenta.ru/news/2006/11/30/plane/

vovap · Post by **vovap** » 30 Nov 2006 03:28

Privet wrote:Странно как-то. В одном из описаний полония было сказано, что это идеальный материал для транспортировки, т.к. его невозможно обнаружить.

Это действительно странно. Объяснений может быть 2:
1. Загрязнение безусловно не от транспортировки самого полония, а вторичное - означает что зараженная среда присутствивала относительно широко вне тела Литвиенко - скажем распространилась при его заражении. Альфа-несущие соединения очень леко расходятся и метят все вокруг.
2. Обычная истерия. "Слегка повышенный фон" может быть от миллиона причин и вполне может вообще не иметь ни к чему никакого отношения - возможно половина самолетов имеет такой

В качестве версии. Теоретически, Москва и Лондон договорились о взаимной выдаче. Может быть, поэтому БАБ и подсуетился?

Ну хоть немного здравого смысла. Умный человек уже писал тут - БАБ выкидывая такие штуки реально рисковал бу головой. В прямом смысле слова - с английской полицией шутки плохи. Да еще когда рвсе росийские службы будут изо всех сил помогать ей в этом со своей стороны. И ради чего такой колоссальный риск? Ради совершенно гипотетической возможности, что некий повторный иск росийского правительства окажется успешным и его выдадут. При том, что английский суд вопрос уже рассматривал и высказался.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Nov 2006 05:38

vovap wrote:И ради чего такой колоссальный риск?

Есть люди, которые кайф от риска получают, особенно когда ставки большие.

Если концов не найдут - явный выигрыш: 1) Путин облит грязью, 2) БАБа гарантированно не выдают.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Nov 2006 05:47

MaxSt wrote:
vovap wrote:И ради чего такой колоссальный риск?

Есть люди, которые кайф от риска получают, особенно когда ставки большие.

Если концов не найдут - явный выигрыш: 1) Путин облит грязью, 2) БАБа гарантированно не выдают.

колоссальный риск ради облитьПутина грязью?
2. А его и так не выдадут. С чего вдруг? Он вроде британский гражданин?

Тут интереснее есть:
похоже полоний реально раздобыть только государству можно в пригодных количествах, ну и учитывая Путин за ФСБ горой...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6190144.stm
Что обьясняет и подозрение на таллий.
Кстати, Скарамендла, или как его, не говорил что Литвиненко смаглал радиоактивные вещества, как утверждает лента.ру

Cliff · Post by **Cliff** » 30 Nov 2006 06:03

Как прикажете это понимать?

Между тем, продолжает "Коммерсант", обследование профессора нескольких университетов Италии и США Марио Скарамеллы, которые также встречался с Литвиненко 1 ноября, показало, что воздействию радиации он не подвергался. Результаты обследования Лугового пока не известны

То есть на момент встречи Литвиненко был не заразным? Или Скарамелло с ним не встречался? Или себя обеззаразил? Или заражение в других местах - у Березовского и ко - вызвано другими причинами?

http://lenta.ru/news/2006/11/30/plane/

Igor B. · Post by **Igor B.** » 30 Nov 2006 06:06

A. Fig Lee wrote:
MaxSt wrote:Если концов не найдут - явный выигрыш: 1) Путин облит грязью,

колоссальный риск ради облитьПутина грязью?

Колоссальный (?) риск ради того чтобы облить Путина грязью, а это, в свою очередь, ради того чтобы получить власть в России.
Не слышали про такое ? Странно.
Борис Абрамович про это в последние годы только и говорит.
Даже скандал небольшой был, когда он заявил, что готов использовать даже насильственные методы для смены власти в России.
Ради того чтобы получить контроль над Россией можно и головой рискнуть.

tarrow · Post by **tarrow** » 30 Nov 2006 06:09

Пропрезидентский заговор

Особенность этой негативной зоны, в которой мы оказались, состоит в том, что наблюдатели уже настроены на дальнейшие плохие новости, связанные с Россией. Они опасаются, что будут еще жертвы, что это все не случайно. Я считаю, что турбулентность закончится тогда, когда Владимир Путин объявит, что остается на третий срок. Именно на это работает весь негатив, потому что он подсказывает президенту, который и хотел бы, возможно, сохранить приличия, что иного выхода у него нет. У него нет выхода, потому что перед ним уже закрывают двери, потому что с ним уже не хотят договариваться, потому что его все равно мучают вопросами по поводу смертей и убийств, потому что у него скоро не останется ни одного «друга» среди лидеров, а новые с ним никогда и не дружили. Источник турбулентности стоит искать среди тех, кому не выгоден уход Путина с поста президента. А он не выгоден тем, кто конвертировал власть в бизнес и для кого смена лидера и правил игры чревата серьезными финансовыми потерями. Напомню, кстати, что и ряд иностранных финансовых аналитиков, и некоторые иностранные лидеры недвусмысленно давали понять, что в таком развитии событий нет ничего страшного. Обиженный и раздраженный, Владимир Путин вполне может пойти на третий срок, и страна его поддержит. Те, кто моделирует сегодня ситуацию, отлично знают характер президента. Я бы сказала, что происходит своеобразный заговор, цель которого в создании условий, исключающих уход Путина от президентской власти. Дальнейшие события будут зависеть от того, насколько правильны расчеты тех, кто очень профессионально и абсолютно цинично моделирует ситуацию.

Post by **Privet** » 30 Nov 2006 06:42

vovap wrote:...
Privet wrote:...
В качестве версии. Теоретически, Москва и Лондон договорились о взаимной выдаче. Может быть, поэтому БАБ и подсуетился?

Ну хоть немного здравого смысла. Умный человек уже писал тут - БАБ выкидывая такие штуки реально рисковал бу головой....

Свою просьбу выдать БАБа российское правительство постарается обосновать. Конечно, не гарантировано, что его выдадут, но подсуетится и попытаться показать Путина извергом не помешает, в надежде, что такому извергу никому не отдадут. У БАБа серьёзные проблемы с печенью и тюрьма для него может быть равносильна смерти. Скандал такой вокруг Путина для него дорогого стоит. Откуда мы знаем как он оценил свои риски. Посмотрим. Интересно будет, если на Луговом все концы сойдуться. Пока он отнекивается, но,,, кто знает.
Боюсь, расследование не даст однозначного ответа.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Nov 2006 07:17

A. Fig Lee wrote:колоссальный риск ради облить Путина грязью?

Это ж дело всей его жизни.

Риск конечно есть, но какой-то особой "колоссальности" я не вижу. Если бы риск останавливал преступников, преступлений бы не было. Однако ж каждый из них думает - замету следы, все будет чисто и аккуратно, никто ничего не найдет. И действительно, бывает что полиция ничего не находит.

interrupt · Post by **interrupt** » 30 Nov 2006 07:26

MaxSt wrote:
vovap wrote:И ради чего такой колоссальный риск?

Есть люди, которые кайф от риска получают, особенно когда ставки большие.

Если концов не найдут - явный выигрыш: 1) Путин облит грязью, 2) БАБа гарантированно не выдают.

А как насчет такого варианта. Российские спецслужбы убирают Литвиненко, для того, чтобы тем самым подставить БАБа. Вон все на форуме уже дружно склоняются к тому, что сам БАБ и убрал Литвиненко. А тут получается, что спецслужбы убрали Литвиненко, чтобы все подумали, что его убрал БАБ, для того, чтобы очернить Путина

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Nov 2006 07:37

interrupt wrote:Вон все на форуме уже дружно склоняются к тому, что сам БАБ и убрал Литвиненко.

А что такое форум? Так, междусобойчик небольшой.

То ли дело аудитория мировой прессы. Для нее вывод - как раз противоположный.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 30 Nov 2006 07:44

MaxSt wrote:
interrupt wrote:Вон все на форуме уже дружно склоняются к тому, что сам БАБ и убрал Литвиненко.

А что такое форум? Так, междусобойчик небольшой.

То ли дело аудитория мировой прессы. Для нее вывод - как раз противоположный.

Аудитория мировой прессы будет думать то, что ей скажут.

Зависеть все видение ситуации будет от того, кто дает материал прессе.

dima_ca · Post by **dima_ca** » 30 Nov 2006 07:57

ZSM-5 wrote:
Консультант wrote:выходит, что полоний завезли из Москвы, даже известно когда October 25, рейс BA875.
исходя из этой информации https://lfn.custhelp.com/cgi-bin/lfn.cf ... _topview=1

Интересно, почему cutoff date 25-е Октября? Ни за что не поверю, что 2 или 3 самолета совершили maiden voyage 25-го..... Что-то недоговаривают?

а о какой cutoff date речь - что-то я ничего не увидел в цитируемом документе...

Ratbert · Post by **Ratbert** » 30 Nov 2006 08:01

Privet wrote: В качестве версии.

в качестве версии... не успели выборы закончиться, а демократы уже начали задвигать тему "борьбы с терроризмом" конкурирующей опг и продвигать свою обычную тему "противостояние восточному комблоку" - синхронные компания в сми вывести войска из Ирака и опереточное радиоактивное дело только начало... :angry:

подготовка к смене власти...

kosmo · Post by **kosmo** » 30 Nov 2006 11:01

interrupt wrote: Российские спецслужбы убирают Литвиненко, для того, чтобы тем самым подставить БАБа. Вон все на форуме уже дружно склоняются к тому, что сам БАБ и убрал Литвиненко. А тут получается, что спецслужбы убрали Литвиненко, чтобы все подумали, что его убрал БАБ, для того, чтобы очернить Путина

Долго думал как сформулировать еще одну итерацию и запутался...

vbr · Post by **vbr** » 30 Nov 2006 11:40

kosmo wrote:
interrupt wrote: Российские спецслужбы убирают Литвиненко, для того, чтобы тем самым подставить БАБа. Вон все на форуме уже дружно склоняются к тому, что сам БАБ и убрал Литвиненко. А тут получается, что спецслужбы убрали Литвиненко, чтобы все подумали, что его убрал БАБ, для того, чтобы очернить Путина
Долго думал как сформулировать еще одну итерацию и запутался...

Я обернулся посмотреть,
Не обернулась ли она,
Чтоб посмотреть,
Не обернулся ли я...

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 30 Nov 2006 16:35

dima_ca wrote:а о какой cutoff date речь - что-то я ничего не увидел в цитируемом документе...

Другими словами, почему самая ранняя дата в списке рейсов - 25 октября? Скорее всего, те же самые самолеты летали в Москву и куда-то там еще, и раньше (если только, как я говорил позднее, Вritish Airways не поменял расписание, или сами самолеты - например, из-за какого-нибудь scheduled maintenance). Пока что считается, что Литвиненко отравлен 1-го ноября. Период полураспада довольно длинный - 138 дней, т.е. если ищут самолет, на котором это дело завезли в Лондон, то можно начинать искать и за месяц, и за два - разница не такая уж большая. (есс-но, завозить можно не только самолетами, но и кораблями, и фурами). Если говорить о самолетах, на которых люди развезли заразу из Лондона, то надо начинать с 1-го ноября, а не с 25-го октября. Логично? Таким образом, или уже известно, что Литвиненко был отравлен 25-го, или дело в каком-то конкретном человеке (ну в том же загадочном Кирове, или Коровине, или кто он там), про которого известно, что он летал 25-го. Но если дело в расписании, то все это становится малоинтересным.

Josephina · Post by **Josephina** » 30 Nov 2006 17:24

Однако, страшно как всё это становиться....

http://www.utro.ru/main/

VadLis · Post by **VadLis** » 30 Nov 2006 17:29

Josephina wrote:Однако, страшно как всё это становиться....

http://www.utro.ru/main/

Все прояснилось. Официантки из Польши, отравили полонием. Это поляки решили подставить Вована.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 30 Nov 2006 17:59

VadLis wrote:решили подставить Вована.

Хотели подогнать аккурат под 4-е ноября, но просчитались, т.к. в рабочих журналах Марии Кюри записи сделаны по французски.... А все франко-говорящие сантехники сбежали во Францию! Поляки однозначно!

dima_ca · Post by **dima_ca** » 30 Nov 2006 18:10

VadLis wrote: Все прояснилось. Официантки из Польши, отравили полонием.

хоть и выговаривают слово "полониум" с трудом :mrgreen:

Добавлю для будущих читателей:неплавающая ссылка на статью.

Привет

Литвиненко умер

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

Третья сила