Бесплодие: бороться или смириться?

[Liuka]

ну и не думайте. Вам же никто не предлагает сердце взамен того, которое у вас в 25 лет не работает. А нашему знакомому не хотелось умирать в таком возрасте. И я его понимаю.

[Maz Vishnevskogo]

ну и не думайте. Вам же никто не предлагает сердце взамен того, которое у вас в 25 лет не работает. А нашему знакомому не хотелось умирать в таком возрасте. И я его понимаю.

Да и ради бога. Я разве запрещаю? Только я всю дорогу в больницах отказывалась от чужой крови. И не из-за религиозных чувств.

[Nata Ivanova]

[а наш знакомый в 25 лет не пожелал умирать, и ему сделали пересадку сердца. За операцию заплатил анонимный спонсор. Парень теперь здоровый (в пределах нормы), красивая жена, ребенку годик. А так - ни парня бы не было, ни ребенка.

Ну, и? А меня бы не было. И что? Мир рухнул бы?

Не, мир бы не рухнул. Миру вообще-то на вас (и кого либо еще) наплевать.
Но у каждого человека есть тот кому не наплевать.
Надеюсь что ваш супруг не такой безотвественный, потому как если вы оба такие, то вполне спокойно можете на пустом месте довести дело до того что вопрос об усыновлении/не усыновлении детей гомосексуалистами, который вы так активно защищаете в соседнем топике, коснется уже ваших детей лично.
Ну глупости какие, вы же не только за себя теперь отвечаете.
Ладно бы еще по молодости, без детей, да и то родителй жалко, а уж заимев детей - вобще странно такое слышать от человека. Как будет из детства не выросли

[Maz Vishnevskogo]

[Ну глупости какие, вы же не только за себя теперь отвечаете.
Ладно бы еще по молодости, без детей, да и то родителй жалко, а уж заимев детей - вобще странно такое слышать от человека. Как будет из детства не выросли

Нет уж, извините, но отвечаю я именно только за себя. И никто не имеет права ни решать за меня, и я не имею права решать за взрослых людей. Даже и моих родственников.

[Nata Ivanova]

[Ну глупости какие, вы же не только за себя теперь отвечаете.
Ладно бы еще по молодости, без детей, да и то родителй жалко, а уж заимев детей - вобще странно такое слышать от человека. Как будет из детства не выросли

Нет уж, извините, но отвечаю я именно только за себя. И никто не имеет права ни решать за меня, и я не имею права решать за взрослых людей. Даже и моих родственников.

Если у вас дети уже взрослые - то да, конечно.
Но в целом нам друг друга не понять, у меня ответственность перед близкими зачастую перебивает мое личное.

[Maz Vishnevskogo]

[Если у вас дети уже взрослые - то да, конечно.
Но в целом нам друг друга не понять, у меня ответственность перед близкими зачастую перебивает мое личное.

Да куда уж взрослые Старшему только-только 13 исполнилось. Я не считаю, что любой ценой должна о них быть ответственна.

[Bonny P.]

А кто вам сказал, что именно я не хочу чужих органов, потому что это не предусмотрено природой? 8О

Да Вы же:

Только то, что задумано. Природой... Как и не желала б для себя никаких пересаженных органов-крови.

Во всяком случает, так эта фраза читается.

[Maz Vishnevskogo]

Bonny P, я знаю немало чудовищных случаев с ЭКО. Поэтому сама бы не решилась ни за какие коврижки. Или есть свои дети "натуральным способом", или есть куча детей для усыновления.

[Pancake]

Чудовищных?! какое сильное определение, а я читала что очень хорошие успехи как раз у этого способа, чуть ли не советы не тратить зря время, а просто всем идти на ЭКО. Минуя всякого рода лапороскопии и прочие лечения..., если конечно само не получается.
Не поделитесь информацией про чудовищные случаи?

[InnaBB]

Bonny P, я знаю немало чудовищных случаев с ЭКО.

А статистики у вас нет, случайно? а то как то голословно получается...
Я например знаю (с сайта CDC статистика) что 70% donor egg treatment завершается успешно - то есть наступает нормальная беременность. А в "естественных условиях" насколько я знаю только треть беременностей происходит.

[Chouchou]

Бонны П, я знаю немало чудовищных случаев с ЭКО.

8О А статистики у вас нет, случайно? а то как то голословно получается...
Я например знаю (с сайта ЦДЦ статистика) что 70% донор егг треатмент завершается успешно - то есть наступает нормальная беременность. А в "естественных условиях" насколько я знаю только треть беременностей происходит.

Беременность наступает, с определенной вероятностью.

Но осложнения тоже случаются. Например, одно из осложнений - это гиперстимуляция яичников. И происходит тогда такая неприятная штука, о которой можно почитать здесь
http://www.ivf-infertility.com/ivf/stan ... n/ohss.php

Вообще, конечно, сия процедура есть в некотором смысле насилие над природой, поскольку чтобы получить овоциты в нужном количестве, надо стимулировать яичники, и тем самым меняется гормональный фон организма, которому надо будет еще с этим справиться.
Да и эстрогены все же есть фактор риска дла рака груди.

Но: каждый решает сам, главное, чтобы человек принимал решение с учетом всех возможных последствий, а не наобум лазаря.

[InnaBB]

Но осложнения тоже случаются. Например, одно из осложнений - это гиперстимуляция яичников.
Но: каждый решает сам, главное, чтобы человек принимал решение с учетом всех возможных последствий, а не наобум лазаря.

Согласна что всякие treatment имеют side effects. И знать о них надо.
Другое дело - какова вероятность этого side effect, и какова вероятность благоприятного исхода. Вероятность благополучного исхода ЭКО (если я не ошибаюсь) 60% для женщин моложе 35, вероятность side effect - уверена намного ниже, 1%? 10%?. Как говорится "почувствуйте разницу" .

А то что принимать решение надо хорошо информированным, а не наобум лазаря - с этим я с вами абсолютно согласна!

[skof]

Но осложнения тоже случаются. Например, одно из осложнений - это гиперстимуляция яичников.
Но: каждый решает сам, главное, чтобы человек принимал решение с учетом всех возможных последствий, а не наобум лазаря.

Согласна что всякие треатмент имеют сиде еффецтс. И знать о них надо.
Другое дело - какова вероятность этого сиде еффецт, и какова вероятность благоприятного исхода. Вероятность благополучного исхода ЭКО (если я не ошибаюсь) 60% для женщин моложе 35, вероятность сиде еффецт - уверена намного ниже, 1%? 10%?. Как говорится "почувствуйте разницу" .

А то что принимать решение надо хорошо информированным, а не наобум лазаря - с этим я с вами абсолютно согласна! :фр:

Насколько я помню вероятность успеха ЭКО и других искусственных методов примерно та же что и вероятность зачатия естественным путем - 30-35%. Но ето все равно гораздо ниже вероятности осложнений.

[Pancake]

Не совсем. Вероятность зачатия естественным путем у тех кто идет на ЭКО - максимум 1%. А в этом случае 30% совсем по другому оцениваются

[InnaBB]

Насколько я помню вероятность успеха ЭКО и других искусственных методов примерно та же что и вероятность зачатия естественным путем - 30-35%.

Нет, у ЭКО выше. Например выше 50% для молодых женщин.
Цепляю файл со статистикой из одного из репродуктивных центров Атланты (это не самый лучший, скажем так - средний центр со средней статистикой) - кому интересно.

[InnaBB]

Вот тут можно посмотреть официальную статистику самую последнюю для ART (Assisted Reproductive Technology):
http://www.cdc.gov/ART/ART2003/index.htm

или коротко статистику цепляю как картинку.

[MEM]

Раз уж "перешли" в здоровье, то приведу несколько примеров из жизни - это, конечно, не показатель, но те маленькие кирпичики, из которых строится всемогущая статистика.
Подруга (до 30) вынуждена была пройти ЭКО (товарищ муж причина), второе ЭКО завершилось успешно, через полтора года - чудо, родилась естественная сестренка первого чуда.
Жена шефа - прошла многочисленные ЭКО в лучших клиниках Бостона, все неудачно (возраст около 40 и неважное здоровье, что именно, не знаю, возможно, последствия алкогольной зависимости и неврологические нарушения - у нее было постоянное дрожание рук и гиперактивность, эмбрионы отторгались довольно скоро после проведения ЭКО). Но так как они- люди состоятельные и для нее это был бы первый ребенок (у мужа уже есть 3 от первого брака и ему это было не очень актуально), то она кажэый раз уговаривала его на "еще одну попытку" (наш офис прекратил счет на пятой попытке).
Две сестры прошли ЭКО (в возрасте 50 и 52 лет), оба ЭКО успешны с первого раза, родилось 2 мальчика (донорские яйцеклетки). Через 3 года после рождения сына первая сестра скончалась от рака яичников (в анамнезе фибромы и незлокачественные опухоли груди) - это к вопросу о гиперстимуляции яичников. В материалах по раку яичников упоминается ЭКО как возможный триггер опухоли.

В опросе выбрала пункт три, но если бы пришлось к нему прибегать, то больше одной попытки бы не стала предпринимать и установила бы для себя cut off возраст.

[InnaBB]

Две сестры прошли ЭКО (в возрасте 50 и 52 лет), оба ЭКО успешны с первого раза, родилось 2 мальчика (донорские яйцеклетки) . Через 3 года после рождения сына первая сестра скончалась от рака яичников (в анамнезе фибромы и незлокачественные опухоли груди) - это к вопросу о гиперстимуляции яичников . В материалах по раку яичников упоминается ЭКО как возможный триггер опухоли.

MEM, я конечно очень уважаю ваши примеры. Но - "матчасть надо учить!". При донорской яйцеклетки мамаша будущая вообще не стимулируется ! Стимулируется только донор, и от нее потом берется яйцеклетка.

[MEM]

Я могу ошибаться, но мамочки тоже стимулируется, так как должна произойти синхронизация циклов донора и будущей мамочки.
Это та "матчасть", которую я, конечно, не штудировала, но уколы будущие мамы (с донорскоя яйцеклеткой) почему-то получали в течение продолжительного времени перед проведением ЭКО. О чем и говорила научно-популярная брошюра о раке яичников.

[InnaBB]

мамаша тоже стимулируется

Беру обратно свое "ВООБЩЕ". Но стимуляция проходит не на таком уровне как у донора, или как при ЭКО. Не так ли?

[MEM]

Наверное, не на таком уровне, но некоторым оказалось достаточно.

[InnaBB]

Так ведь и от таблетки аспирина можно умереть...

Я уже писала выше - да, вероятность плохого исхода есть. Никто с этим не спорит. И да - надо знать, взвешивать, и принимать решения. С этим я думаю никто спорить не будет.

[MEM]

Ура, консенсус!

[Maz Vishnevskogo]

[ А статистики у вас нет, случайно? а то как то голословно получается...
Я например знаю (с сайта CDC статистика) что 70% donor egg treatment завершается успешно - то есть наступает нормальная беременность. А в "естественных условиях" насколько я знаю только треть беременностей происходит.

Нет у меня статистики. Есть знакомые, делавшие ЭКО. Упорно. В нескольких случаях ребенок болен, но родители себя успокаивают мыслью, что де в наше время здоровых детей нет. В одном случае мать умерла, детей спасли - сделали кесарево. Настаивал на ЭКО отец детей, женщина хотела усыновить. Дети инвалиды. За ними ухаживает бабушка. Ухаживал и отец, но жизнь есть жизнь, есть другая женщина...

[olgat]

[ А статистики у вас нет, случайно? а то как то голословно получается...
Я например знаю (с сайта CDC статистика) что 70% donor egg treatment завершается успешно - то есть наступает нормальная беременность. А в "естественных условиях" насколько я знаю только треть беременностей происходит.

Нет у меня статистики. Есть знакомые, делавшие ЭКО. Упорно. В нескольких случаях ребенок болен, но родители себя успокаивают мыслью, что де в наше время здоровых детей нет. В одном случае мать умерла, детей спасли - сделали кесарево. Настаивал на ЭКО отец детей, женщина хотела усыновить. Дети инвалиды. За ними ухаживает бабушка. Ухаживал и отец, но жизнь есть жизнь, есть другая женщина...

Ой какие страсти И как ето с ЭКО только связано?