трансформатор из 110 в 220 вольт

[thinker]

Думаю, не поэтому. Просто потому что этому производителю часов плевать на их точность.

Скажем так - точность часов и таймеров не критична в духовках, плитах микроволновках и других девайсах на кухне. И часы в них сделаны лишь ради дополнительного удобства, а не чтобы их сверять с атомными часами. Кроме этого, с практической точки зрения, точность часов на кухне и не требуется, когда есть пропадания электричества и нет батареи для clock backup.

[genka8]

Не понял. Оно, конечно, полезно, но вот как-то слабо верится, что в штатах частота сети атомными часами стабилизирована.

Все будильники работают только от сети. Если электричество пропадает и они переключаются на батарейку, то без внутреннего кварца время уплывает очень быстро.

[rvd]

частота в сети абсолутно не зависит ни от каких атомных часов, даже не знаю как такая мысль могла прийти в голову

Она зависит от скорости врашения турбин генераторов, которые електричество вырабатывают. И ета скорость сильно меняется в течение дня, достигая 3 Hz, что есть 5% от 60Hz. Я мерял частоту у себя дома, и видел отклонение 1-2 Hz довольно часто. Для сравнения, точность квартса превышает точность частоты сети на 3 и более порядков (!).

Частота сети, действительно, часто используется для синхронизатсии некоторых процессов, но только когда точность до лаптя. Например, надо синхронизировать heater controller output с пиком синусоиды, и т.д.

[thinker]

Я мерял частоту у себя дома, и видел отклонение 1-2 Hz довольно часто.

Ну и пускай отклоняется как в большую так и в меньшую сторону. На точность это почти не влияает. Вот когда отклонение будет постоянным на 1-2 Hz в одну сторону - это другое дело. Но на практике, однако, такого не замечено.

Когда Вы последний раз подводили часы на кухне? Правильно, после пропадания электричества в доме или после перехода на летнее время.

[KP580BE51]

частота в сети абсолутно не зависит ни от каких атомных часов, даже не знаю как такая мысль могла прийти в голову

Она зависит от скорости врашения турбин генераторов, которые електричество вырабатывают. И ета скорость сильно меняется в течение дня, достигая 3 Hz, что есть 5% от 60Hz.

Вам уже ответили. Но 3гц, это дофига. По ГОСТами кажись 0.75 кажись, от 50 гц.

Частота сети, действительно, часто используется для синхронизатсии некоторых процессов, но только когда точность до лаптя. Например, надо синхронизировать heater controller output с пиком синусоиды, и т.д.

Может с пересечением? Или вы какую синусоиду имели в виду?

[rvd]

в моей мицроволновке и в печке кварцы и CPU стоят, и стоит все копейки, не понимаю о чем спор?

[rvd]

Может с пересечением? Или вы какую синусоиду имели в виду?

ноль синуса будет пик косинуса, хотя о чем вопрос?

[rvd]

Ну и пускай отклоняется как в большую так и в меньшую сторону. На точность это почти не влияает. Вот когда отклонение будет постоянным на 1-2 Hz в одну сторону - это другое дело. Но на практике, однако, такого не замечено.

Я не говорил, что в большую сторону.
всегда уменшается от нормальной величины в часы махимальной нагрузки на грид, так что влиять будет.

[thinker]

в моей мицроволновке и в печке кварцы и CPU стоят, и стоит все копейки, не понимаю о чем спор?

Наличие кварца еще не означает, что его частота берется за основу для часов. Во многих устройствах кварц используется для CPU, а для часов используется 60Hz line.

[rvd]

в моей мицроволновке и в печке кварцы и ЦПУ стоят, и стоит все копейки, не понимаю о чем спор?

Наличие кварца еще не означает, что его частота берется за основу для часов. Во многих устройствах кварц используется для ЦПУ, а для часов используется 60Хз лине.

У вас конкретный пример и схема? Я бы хотел видеть ето чудо техники.

[KP580BE51]

Ну и пускай отклоняется как в большую так и в меньшую сторону. На точность это почти не влияает. Вот когда отклонение будет постоянным на 1-2 Hz в одну сторону - это другое дело. Но на практике, однако, такого не замечено.

Я не говорил, что в большую сторону.
всегда уменшается от нормальной величины в часы махимальной нагрузки на грид, так что влиять будет.

Если в часы с минимальной нгрузкой частота будет увеличатся так, чтобы кол-во периодов за сутки было ровно 60*60*60*60*24, то влиять не будет.

НО!!! За 12 часов, если частота улезет на два герца, то часы уйдут на 24 минуты!!! Кому-то нужны часы, которые вечером отстают на 12 мнут, а утром спешат на 12?

[thinker]

Я не говорил, что в большую сторону.
всегда уменшается от нормальной величины в часы махимальной нагрузки на грид, так что влиять будет.

Если в часы с минимальной нгрузкой частота будет увеличатся так, чтобы кол-во периодов за сутки было ровно 60*60*60*60*24, то влиять не будет.

НО!!! За 12 часов, если частота улезет на два герца, то часы уйдут на 24 минуты!!! Кому-то нужны часы, которые вечером отстают на 12 мнут, а утром спешат на 12?

Такого на практике не бывает. Иначе бы покупатели возвращали такие девайсы назад пачками. В реальности ни кто не жалуется на неточность хода часов и подводят их раз в полгода по случаю перехода на летнее время. rvd теоретик.

[KP580BE51]

НО!!! За 12 часов, если частота улезет на два герца, то часы уйдут на 24 минуты!!! Кому-то нужны часы, которые вечером отстают на 12 мнут, а утром спешат на 12?

Такого на практике не бывает. Иначе бы покупатели возвращали такие девайсы назад пачками. В реальности ни кто не жалуется на неточность хода часов и подводят их раз в полгода по случаю перехода на летнее время. rvd теоретик. [/quote]
Значит частота там задается кварцем. Вот и все.

[OtecFedor]

У вас конкретный пример и схема? Я бы хотел видеть ето чудо техники.

Я когда был маленький пытался включть часы ис Америки в нашу сеть и ето обнаружил. Действительно берет частоту от сeти и на нашей сети врет бесбожно.

[tolikmolik]

Она зависит от скорости врашения турбин генераторов, которые електричество вырабатывают. И ета скорость сильно меняется в течение дня, достигая 3 Hz, что есть 5% от 60Hz.

Если бы частота гуляла +-3 Герца, тогда бы терялись терраваты энергии.
Почитайте на досуге репорты о катастрофах и блекаутах. Обратите внимание, как меняется частота.

http://www.aip.org/tip/INPHFA/vol-9/iss-5/p8.html

In addition, for an ac power grid to remain stable, the frequency and phase of all power generation units must remain synchronous within narrow limits. A generator that drops 2 Hz below 60 Hz will rapidly build up enough heat in its bearings to destroy itself. So circuit breakers trip a generator out of the system when the frequency varies too much. But much smaller frequency changes can indicate instability in the grid. In the Eastern Interconnect, a 30-mHz drop in frequency reduces power delivered by 1 GW.

Equally important, the frequency stability of the grid rapidly deteriorated, with average hourly frequency deviations from 60 Hz leaping from 1.3 mHz in May 1999, to 4.9 mHz in May 2000, to 7.6 mHz by January 2001. As predicted, the new trading had the effect of overstressing and destabilizing the grid.

Знаменитый блекаут 14 августа:
http://fl1.findlaw.com/news.findlaw.com ... 504ch6.pdf

Three of the tripped 230-kV transmission circuits
near Niagara automatically reconnected Ontario
to New York at 16:10:56 EDT by reclosing. Even
with these lines reconnected, the main Ontario
island (still attached to New York and eastern
Michigan) was then extremely deficient in generation,
so its frequency declined towards 58.8 Hz,
the threshold for the second stage of underfrequency
load-shedding. Within the next two seconds
another 19% of Ontario demand (4,800 MW)
automatically disconnected by under-frequency
load-shedding. At 16:11:10 EDT, these same three
lines tripped a second time west of Niagara, and
New York and most of Ontario separated for a final
time. Following this separation, the frequency in
Ontario declined to 56 Hz by 16:11:57 EDT. With
Ontario still supplying 2,500 MW to the Michigan-
Ohio load pocket, the remaining ties with
Michigan tripped at 16:11:57 EDT. Ontario system
frequency declined, leading to a widespread shutdown
at 16:11:58 EDT and the loss of 22,500 MW
of load in Ontario, including the cities of Toronto,
Hamilton, and Ottawa.

[KP580BE51]

Если бы частота гуляла +-3 Герца, тогда бы терялись терраваты энергии.

КАК? В Космос улетали?

Почитайте на досуге репорты о катастрофах и блекаутах. Обратите внимание, как меняется частота.

http://www.aip.org/tip/INPHFA/vol-9/iss-5/p8.html

In addition, for an ac power grid to remain stable, the frequency and phase of all power generation units must remain synchronous within narrow limits. A generator that drops 2 Hz below 60 Hz will rapidly build up enough heat in its bearings to destroy itself.

Какой идиот это писал? В генераторе, который синхронная машина, это называется срыв синхронизации. Он не может дестроится. Даже если использовать в качестве генератора асинхронник, два герца, это ну ОЧЕНЬ далко до насыщения железа.

So circuit breakers trip a generator out of the system when the frequency varies too much. But much smaller frequency changes can indicate instability in the grid. In the Eastern Interconnect, a 30-mHz drop in frequency reduces power delivered by 1 GW.

Я и писал что три герца, это дофига.

Equally important, the frequency stability of the grid rapidly deteriorated, with average hourly frequency deviations from 60 Hz leaping from 1.3 mHz in May 1999, to 4.9 mHz in May 2000, to 7.6 mHz by January 2001. As predicted, the new trading had the effect of overstressing and destabilizing the grid.

Правильно. Система-то, как на пружинках, каждый генератор, каждый трансформатор, это как маятник, который колебаются строго синхронно.

[tolikmolik]

In addition, for an ac power grid to remain stable, the frequency and phase of all power generation units must remain synchronous within narrow limits. A generator that drops 2 Hz below 60 Hz will rapidly build up enough heat in its bearings to destroy itself.

Какой идиот это писал? В генераторе, который синхронная машина, это называется срыв синхронизации. Он не может дестроится. Даже если использовать в качестве генератора асинхронник, два герца, это ну ОЧЕНЬ далко до насыщения железа.

Если он все еще в сети, где 60 Гц, при этом крутится на 58?

[rGlory]

Думаю, не поэтому. Просто потому что этому производителю часов плевать на их точность.

Скажем так - точность часов и таймеров не критична в духовках, плитах микроволновках и других девайсах на кухне. И часы в них сделаны лишь ради дополнительного удобства, а не чтобы их сверять с атомными часами. Кроме этого, с практической точки зрения, точность часов на кухне и не требуется, когда есть пропадания электричества и нет батареи для clock backup.

Вы сказали тоже самое, другими словами. Дело даже не в сверке по атомным часам, точность у них ну очень плохая. Кроме того, делать такие часы во многих девайсах просто дороже - как то домашние телефоны с автоответчиком, домашние будильники итд итп, а уж про часы в машину я и не говорю. Можно, конечно проверить, но я думаю синхронизацию от сети сейчас делают очень мало кто, да и те по историческим причинам. Хотя бы потому, что наверняка никто не городит свой чип для часов, а покупают готовые. Чип же на кварце гораздо универсальнее, а значит дешевле.

[KP580BE51]

Если он все еще в сети, где 60 Гц, при этом крутится на 58?

В этом случае его будет сеть крутить. Точнее если это асинхронник, то сеть его уже давно пыталась,пыталась крутить, но не смогла. После рассинхронизации у него очень быстро упадет момент, и он оснановится. вот после этого и начнутся вихревые токи в статоре, и все сопутствующее. Но до этого вся электрика станции накроется раз тысчу.

[thinker]

Вы сказали тоже самое, другими словами. Дело даже не в сверке по атомным часам, точность у них ну очень плохая.

Ну да, такая плохая, что часы приходится подводить 2 раза в год, - при переходе на летнее время и когда вырубается электричество.. Все.

А мне почему-то всегда приходиться подводить часы в компютере или те, что на руке. Намек: в них часы действительно сделаны на кварце.

Кроме того, делать такие часы во многих девайсах просто дороже - как то домашние телефоны с автоответчиком, домашние будильники итд итп, а уж про часы в машину я и не говорю.

Если блок питания (AC->DC) выносной (как например в телефонах), то да, такие часы дороже, и их вообще нет смысла делать от сети. Однако если блок питания встроенный, то все наоборот.

Можно, конечно проверить, но я думаю синхронизацию от сети сейчас делают очень мало кто, да и те по историческим причинам. Хотя бы потому, что наверняка никто не городит свой чип для часов, а покупают готовые. Чип же на кварце гораздо универсальнее, а значит дешевле.

Ошибаетесь. Кварц сам по себе, микросхема-делитель частоты, и навесные элементы к ней стоят денег. Если для часов от от сети ничего этого не требуется, то производители не будут ставить кварц, даже если это им сэкономит копейки. При миллионном производстве и конкуренции каждый цент на счету. Кроме этого частота кварца может "плыть" с температурой, что не годится в агрегатах с тепловыми элементами, например печки, духовки.

[vzhik]

Во многих устройствах кварц используется для CPU, а для часов используется 60Hz line.

Нафига козе баян? Схемкой не поделитесь?

[thinker]

Во многих устройствах кварц используется для CPU, а для часов используется 60Hz line.

Нафига козе баян? Схемкой не поделитесь?

Нифига себе вопрос. А такие понятия как proprietary и confidential Вам известны?

[genka8]

In addition, for an ac power grid to remain stable, the frequency and phase of all power generation units must remain synchronous within narrow limits. A generator that drops 2 Hz below 60 Hz will rapidly build up enough heat in its bearings to destroy itself.

Какой идиот это писал? В генераторе, который синхронная машина, это называется срыв синхронизации. Он не может дестроится. Даже если использовать в качестве генератора асинхронник, два герца, это ну ОЧЕНЬ далко до насыщения железа.

Похоже у Вас проблемы с английским. Destroy означает не расстроить, а разрушить- у генератора перегреваются и разваливаются подшипники.

[KP580BE51]

Похоже у Вас проблемы с английским. Destroy означает не расстроить, а разрушить- у генератора перегреваются и разваливаются подшипники.

Ну а подшипники тут при чем?

[KP580BE51]

Ну да, такая плохая, что часы приходится подводить 2 раза в год, - при переходе на летнее время и когда вырубается электричество.. Все.

Качество кварца и там и там могут отличаться. Часы могут синхронизироваться через специальные радиостанции. (вроде как в Германии распространено)

А мне почему-то всегда приходиться подводить часы в компютере или те, что на руке. Намек: в них часы действительно сделаны на кварце.

Поставте в синхронизацию через инет в компютере.