Американщину вытесняют российские крепыши

[FatCat]

Оружие еще с советских времен делают совсем не на тех же заводах и не те же люди, что делают комбайны, телевизоры и т.п.
Контроль за качеством там такой, какой не снился гражданской промышленности.
Странно, что Вы этого не знаете.

На тех же заводах, в других, правда, цехах. Контроль качества получше, но не радикально, ни о каком "и не снилось" речи нет. Я на тех заводах был и все это безобразие воочию видел. Вы никогда не наблюдали процесс постановки нового изделия в серию?

А гражданская продукция действительно производится как попало. Опять же традиционно.

Так не бывает. Промышленность та же, система та же, люди те же. Никаких причин занижать качество части продукции нет.

[VladG2]

Оружие еще с советских времен делают совсем не на тех же заводах и не те же люди, что делают комбайны, телевизоры и т.п.
Контроль за качеством там такой, какой не снился гражданской промышленности.
Странно, что Вы этого не знаете.

На тех же заводах, в других, правда, цехах. Контроль качества получше, но не радикально, ни о каком "и не снилось" речи нет. Я на тех заводах был и все это безобразие воочию видел. Вы никогда не наблюдали процесс постановки нового изделия в серию?

А гражданская продукция действительно производится как попало. Опять же традиционно.

Так не бывает. Промышленность та же, система та же, люди те же. Никаких причин занижать качество части продукции нет.

Далеко не все производства имели гражданскую продукцию, отношение к ней тоже было не на высоте, как к шефской нагрузке.

С большым уважением вспоминаю техников в нашем КБ, просто супер! Да и толковых разработчиков тоже хватало.

[FatCat]

Далеко не все производства имели гражданскую продукцию, отношение к ней тоже было не на высоте, как к шефской нагрузке.

С большым уважением вспоминаю техников в нашем КБ, просто супер! Да и толковых разработчиков тоже хватало.

Не все, но, наверное, большинство.

Я не о разработчиках и техниках КБ. Они порой творили чудеса, пытаясь втиснуть идеи в имеющиеся в распоряжении технологии.
Я о серии, где нет тех техников и разработчиков, чтобы любовно каждый экземпляр вылизывать
Впрочем, уже на выходе из КБ, как правило, было ясно, что надежность и ресурс ни к черту, из дерьма конфетку не сделать, как ни тужься.

[Golyadkin]

Далеко не все производства имели гражданскую продукцию, отношение к ней тоже было не на высоте, как к шефской нагрузке.

С большым уважением вспоминаю техников в нашем КБ, просто супер! Да и толковых разработчиков тоже хватало.

Не все, но, наверное, большинство.

Я не о разработчиках и техниках КБ. Они порой творили чудеса, пытаясь втиснуть идеи в имеющиеся в распоряжении технологии.

А почему они не творили чудеса, создающие новые технологии?

[FatCat]

А почему они не творили чудеса, создающие новые технологии?

Наверное, это очень дорогие чудеса...

[Golyadkin]

А почему они не творили чудеса, создающие новые технологии?

Наверное, это очень дорогие чудеса...

"Дорогие" - это капиталистическое понятие, а в СССР был социализм. "Мы за ценой не постоим"

[Cpt. Smollett]

и неожиданно забулдыга-маляр "на закусь" получает столько же сколько высокопрофессиональный специалист по покраске домов.

Это не факт.
Но даже если и получает, то не потому что он их стоит, а потому что ему их платят. Ну и когда платят забулдыге столько

Иногда лучше молчать, чем говорить. Прежде чем называть наши самолёты "забулдыгами", поинтересовались бы техническими характеристиками.

прежде чем отвечать, лучше внимательней почитать то, на что отвечаешь, а не выхватывать фразы, увидев знакомое слово - "забулдыги".

Можете посоветовать солдатам (на морозе толкающим технику из боксов), или министру оборону (рассказывающему президенту о недееспособной армии) начинать медитировать - "...у нас самые лучшие самолеты, у нас самые лучшие автоматы, у нас самые лучшие подлодки".

Вы вроде про вертолеты говорили, а не про подлодки? Давайте посмотрим, что же Россия продает в Латинскую Америку. А продает она модификации всё того же Ми-8 (Ми-171, Ми-172). А что такое Ми-8? Ми-8 это самый удачный и самый массовый средний многоцелевой вертолет в мире. По соотношению цена/качество/надежность/неприхотливость ему уже 40 лет нет равных. Произведено более 12000 штук! Как минимум треть поставлена на экспорт. Имеется огромный опыт поставки зап. частей и обслуживания покупателям еще со времен советского "Авиаэкспорта". А что касается российской армии, так к сожалению на экспорт сейчас идет куда более новое и продвинутое вооружение, чем в собственную армию

[FatCat]

Ми-8 это самый удачный и самый массовый средний многоцелевой вертолет в мире. По соотношению цена/качество/надежность/неприхотливость ему уже 40 лет нет равных.

Интересно было бы взглянуть на методику оценки удачности и соотношения. Вертолет, конечно, неплохой, но отчего лучший в мире вертолет покупают только беднейшие покупатели?

[VadLis]

Ми-8 это самый удачный и самый массовый средний многоцелевой вертолет в мире. По соотношению цена/качество/надежность/неприхотливость ему уже 40 лет нет равных.

Интересно было бы взглянуть на методику оценки удачности и соотношения. Вертолет, конечно, неплохой, но отчего лучший в мире вертолет покупают только беднейшие покупатели?

Дак патамучта дешевый

[Cpt. Smollett]

Ми-8 это самый удачный и самый массовый средний многоцелевой вертолет в мире. По соотношению цена/качество/надежность/неприхотливость ему уже 40 лет нет равных.

Интересно было бы взглянуть на методику оценки удачности и соотношения. Вертолет, конечно, неплохой, но отчего лучший в мире вертолет покупают только беднейшие покупатели?

Ну скажем Финляндия это беднейший покупатель или просто бедный? Что касается удачности - объемы производства и продаж говорят сами за себя, всё остальное - это бла-бла-бла. Больше произвели только Белов двухсотой серии - тоже несоменно очень удачных вертолетов.

[Jax]

Ну скажем Финляндия это беднейший покупатель или просто бедный? Что касается удачности - объемы производства и продаж говорят сами за себя, всё остальное - это бла-бла-бла. Больше произвели только Белов двухсотой серии - тоже несоменно очень удачных вертолетов.

.
Во многие страны из этого списка поставляли не только вертолеты, но и Жигули... Вернее LADA.
В т.ч. и в Финляндию.

Operators (Current and Former)

* Afghanistan, Albania, Algeria, Angola, Anguilla, Azerbaijan, Belarus, Bangladesh, Bhutan, Bosnia-Herzegovina, Bulgaria, Burkina Faso, Cambodia, China, Croatia, Cuba, Czech Republic, Djibouti, East Germany, Egypt, Estonia, Ethiopia, Finland, Georgia, Guinea-Bissau, Hungary, India, Iraq, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Laos, Libya, Lithuania, Latvia, Madagascar, Malaysia, Maldives, Mali, Mexico, Moldova, Mongolia, Mozambique, Nicaragua, North Korea, Pakistan, Peru, Poland, Romania, Russia, Serbia, Slovakia, Somalia, Sudan, Syria, Tajikistan, Turkmenistan, Uganda, Ukraine, Uzbekistan,Vietnam, Yemen, Zambia

[edit] Operators (Mi-8 )

* Afghanistan, Albania, Algeria, Angola, Armenia, Bangladesh, Bosnia-Herzegovina, Bulgaria, Burkina Faso, Cambodia, China, Colombia, Croatia, Cuba, Czech Republic, Eritrea, Ethiopia, Georgia, Hungary, India, Iraq, Kenya, Kyrgyzstan, Laos, Lithuania, Macedonia, Malaysia, Mexico, Myanmar, Nicaragua, Pakistan, Palestinian National Authority[citation needed], Peru, Poland, Romania, Russia, Rwanda, Serbia, Slovakia, Sri Lanka, Syria, Tajikistan, Turkey, Uganda, Uzbekistan, Venezuela, Vietnam

[edit] Operators (Mi-17)

* Afghanistan, Albania, Algeria, Angola, Armenia, Azerbaijan,Bangladesh, Belarus, Bosnia-Herzegovina, Bulgaria, Burkina Faso, Cambodia, China, Colombia, Costa Rica, Croatia, Cuba, Czech Republic, Ecuador, Egypt, Eritrea, Ethiopia, Georgia, Hungary, India, Indonesia, Iraq, Iran, Kazakstan, Kenya, Kyrgyzstan, Laos, Latvia, Lithuania, Macedonia, Malaysia, Mexico, Myanmar, Nicaragua, North Korea, Pakistan, Papua New Guinea, Peru, Poland, Romania, Russia, Rwanda, Serbia, Sierra Leone, Slovakia, Sri Lanka, Syria,Tajikistan, Turkey, Turkmenistan, Uganda, Ukraine, Uzbekistan, Venezuela, Vietnam

[FatCat]

Что касается удачности - объемы производства и продаж говорят сами за себя, всё остальное - это бла-бла-бла.

Объемы говорят, что этот самый удачный вертолет из дешевых или самый дешевый из удачных. Самый удачный в мире - это перебор. Те, кто мог себе позволить, настойчиво выбирали другие вертолеты, наверное неспроста.

[Cpt. Smollett]

Объемы говорят, что этот самый удачный вертолет из дешевых или самый дешевый из удачных. Самый удачный в мире - это перебор. Те, кто мог себе позволить, настойчиво выбирали другие вертолеты, наверное неспроста.

Почему же перебор? Самый удачный это и есть лучшее соотношение цены и качества. Можно сделать лучше, но это будет сильно дороже и не так чтобы сильно лучше (можете сами сравнить ЛТХ с конкурентами и убедиться в этом). Двигатели, редуктор и сама конструкция за эти годы доведены до совершенства, а оборудование сегодня можно любое поставить - по кошельку заказчика. Вон израильтяне на Миг-21 свою авионику ставят. А насчет того что кто выбирал.... ну это вообще не в тему аргумент, вы же знаете, что на выбор систем оружия влияет отнюдь не только ТТХ и цена. Ну и еще тут как со стрелковым оружием, Калашников не лучший по характерискикам, но надежен, прост и дешев потому некоторые американские солдаты почему-то предпочитают его в зоне реальных боевых действий. Ну так и Ми-8 это некий летающий Калашников - простой и безотказный. Вообще Чавес и прочие не дураки, они берут лучшие и очень хорошо доведенные и отлично себя зарекомендовавшие образцы оружия.

[Cpt. Smollett]

.
Во многие страны из этого списка поставляли не только вертолеты, но и Жигули... Вернее LADA.
В т.ч. и в Финляндию.

В чем собственно ваш поинт? Жигули еще в Канаду поставляли и во Францию и еще много куда. А еще я в Швейцарии пару раз видел Ниву И что с того? А еще в Швейцарии куплены и работают Ка-32 - вот ведь идиоты, правда?

[Jax]

Ну вот Вы и сами поняли. Если дешевое, то почему бы его не купить. Хоть даже Жигули.

[adb]

Те, кто мог себе позволить, настойчиво выбирали другие вертолеты, наверное неспроста.

Члены НАТО не имеют права покупать чужую технику. Так, что не в кассу. Продажа вооружений - очень большая политика. Рынка вооружений нет и никогда не будет. Поэтому, несмотря на уверения интеррапта, из Венесуэлы Россия таки вытеснила Штаты и надолго (Хоть и по глупости самих конкурентов).

[Golyadkin]

Те, кто мог себе позволить, настойчиво выбирали другие вертолеты, наверное неспроста.

Члены НАТО не имеют права покупать чужую технику. Так, что не в кассу. Продажа вооружений - очень большая политика.

МИ-8 имеет и гражданские модификации

[FatCat]

А насчет того что кто выбирал.... ну это вообще не в тему аргумент, вы же знаете, что на выбор систем оружия влияет отнюдь не только ТТХ и цена.

Почему обязательно оружия? 12 тысяч это разве все оружие? Если вертолет в самом деле так хорош, то почему его солидные покупатели в гражданском варианте не берут?

[VadLis]

Те, кто мог себе позволить, настойчиво выбирали другие вертолеты, наверное неспроста.

Члены НАТО не имеют права покупать чужую технику. Так, что не в кассу. Продажа вооружений - очень большая политика. Рынка вооружений нет и никогда не будет. Поэтому, несмотря на уверения интеррапта, из Венесуэлы Россия таки вытеснила Штаты и надолго (Хоть и по глупости самих конкурентов).

Вытеснила и заняла освободившееся место не одно и тоже

[tau797]

медитировать - "...у нас самые лучшие самолеты, у нас самые лучшие автоматы, у нас самые лучшие подлодки"

Медитировать, конечно, можно. Но об обратном.
А вот - общепризнанные факты:

У нас лучшие самолеты.
Су-27

способен разгоняться в режиме вертикального набора высоты, но даже переходить звуковой барьер! Всего на машине в 1986-88 гг. было установлено 27 мировых рекордов

Миг-31

Новый истребитель оснастили помехозащищенным комплексом, обеспечивающим надежный перехват воздушных целей. Он состоит из бортовой радиолокационной станции с фазированной антенной решеткой (применена на самолете впервые в мире)... по боевым возможностям у МиГ-31 нет аналогов ни у нас, ни за рубежом... В ходе испытаний продемонстрирована возможность уничтожения самолетов противника в дальнем ракетном бою на дистанции порядка 280 км, что в настоящее время недоступно ни одному зарубежному истребителю... МиГ-31 в настоящее время является единственным в мире серийным самолетом, способным эффективно бороться с малозаметными и маловысотными крылатыми ракетами типа ALCM или "Томагавк"

У нас лучшие автоматы.
АК-47
Думаю, комментарии излишни.

У нас лучшие подлодки.
АПЛ 705 проекта

был создан уникальный корабль в котором были использованы революционные, намного опережающие своё время технические решения. Главным явилось создание высокоманевренной, скоростной, малого водоизмещения ПЛ с АЭУ, с резким сокращением численности экипажа, с внедрением новых образцов оружия и технических средств... новый корабль, своеобразный "подводный истребитель-перехватчик", располагая скоростью подводного хода, превышающей 40 узлов, был способен в предельно короткое время выйти в заданную точку мирового океана для атаки подводного или надводного противника... было принято революционное для своего времени решение о создании для АПЛ комплексной автоматизированной системы управления. В ЦКБ при заводе им. Кулакова (ныне — ЦНИИ “Гранит”) для корабля была создана уникальная боевая информационно-управляющая система (БИУС) “Аккорд”, позволившая сосредоточить все управление АПЛ на центральном посту

АПЛ 971 проекта

Усилия создателей корабля увенчались успехом, по уровню скрытности новый атомоход впервые в истории отечественного подводного кораблестроения превзошел лучший американский аналог — многоцелевую АПЛ 3-го поколения “Лос-Анджелес”.
АПЛ проекта 971 получила мощное ударное вооружение, значительно превосходящее (по числу и калибру торпедных аппаратов, а также ракетно-торпедному боекомплекту) потенциалы отечественных и зарубежных подводных лодок аналогичного назначения... За счет внедрения комплексной автоматизации экипаж лодки удалось сократить до 73 человек (в том числе 31 офицера), что почти в два раза меньше численности экипажа американской АПЛ типа “Лос-Анджелес” (141 человек)... Кроме ГАК, АПЛ проекта 971 снабжены высокоэффективной, не имеющей мировых аналогов системой обнаружения подводных лодок и надводных кораблей противника по кильватерному следу (установленная на лодке аппаратура позволяет фиксировать такой след спустя многие часы после прохождения подводной лодки противника)

[FatCat]

И слоны наши первейшие, крупнейшие и плодовитейшие во всей вселенной...

[adb]

Почему обязательно оружия? 12 тысяч это разве все оружие? Если вертолет в самом деле так хорош, то почему его солидные покупатели в гражданском варианте не берут?

Гражанское и военное назначение две большие разницы. Военные не особо заботяться, например, об расходе топлива или там комфортабельном полете. К гражданскому использованию вертолеты нужно сильно адаптировать. У нас этим никогда не занимались (Вот и получались неконкурентноспособные гражданские самолеты/вертолеты).
А вот например Бе-200 изначально делался как гражданский. Спросом вроде как пользуется. В том числе и у солидных покупателей.

[FatCat]

Гражанское и военное назначение две большие разницы. Военные не особо заботяться, например, об расходе топлива или там комфортабельном полете. К гражданскому использованию вертолеты нужно сильно адаптировать.

А в каком качестве этих вертолетов больше эксплуатируется и покупается, как Вы думаете?
Кстати, о расходе топлива военные тоже заботятся.

[Cpt. Smollett]

А насчет того что кто выбирал.... ну это вообще не в тему аргумент, вы же знаете, что на выбор систем оружия влияет отнюдь не только ТТХ и цена.

Почему обязательно оружия? 12 тысяч это разве все оружие? Если вертолет в самом деле так хорош, то почему его солидные покупатели в гражданском варианте не берут?

Приведите пример "солидных покупателей" для вертолета такого класса. Или приведите пример массовых продаж вертолёта того же класса в гражданском варианте. Не сможете. Рынок знаете ли. Нет нужды в Европе или Америке в многоцелевом трехтонном гражданском вертолете. А там где есть потребность (Африка, Гималаи, Латинская Америка, Сибирь и т.д.) там Ми-8 и так основной тип уже много лет.

[Доцент]

способен разгоняться в режиме вертикального набора высоты, но даже переходить звуковой барьер! Всего на машине в 1986-88 гг. было установлено 27 мировых рекордов

Рекорды сами по себе ничего не доказывают. Может оно не надо - преодолевать звуковой барьер в режиме вертикального взлёта, может он второй раз после этого уже не взлетит или даже не сядет ... .
Тут другое важно. Советская техника в этом споре ведь американской противопоставляется. Людьми, там так или иначе с советской этой техникой сталкивавшимися не при лучших обстоятельствах. А тут в офисах по клавишам стучат, на машинах японских ездят, электронику японскую покупают.
А мне вот на многих производствах здешних довелось поработать. Та кампания, где сейчас работаю, полицейские радары выпускает. Лучшие на маркете. С кучей фичек, по большей части никому не нужных. Рекорды бьющих. Дальности, например. Только кому оно надо - за две мили скорость машины измерять. Её же даже не видно ещё на таком растоянии, а доказать в суде, что именно этой машины скорость была измерена - это же вообще нереально. Замечательные, в общем, радары, только если бы лично мне вдруг радар понадобился, я бы японский поискать попробовал . Потому как если это не вылизанный выставочный образец, надёжность ... ну не будем о грустном ... . Многие инженерные решения, в него заложенные просто неграмотные, а другие - на удешевление, копеечное зачастую, направлены. Внешний дизайн и эргономичность ... ну это совсем уже грустно, лучше и не вспоминать, чтобы настроение не портилось.
Я это к тому, что как минимум - хрен редьки не слаще. А может и горше. И знаменитое русское "авось" с американским доходящим до клинического идиотизма оптимизмом рядом не стояло. И лично у меня советская военная техника как-то больше доверия вызывает. Может потому, что не сталкивался. Хотя вообще с техникой сталкивался. Из форвакуумного насоса, к примеру, оставленную там стружку вынимал, перемывал. Замечательно после этого насос работал. И неграмотных инженерных решений в процессе разборки-сборки я там не обнаружил. Только стружку . Так что если бы его сразу на заводе не в спешке с конце месяца склепали ... .