Литвиненко умер

Мнения, новости, комментарии

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

Расследование завершится ничем
86
14%
Расследование завершится ничем
86
14%
Путин
64
10%
Путин
64
10%
Березовский
35
6%
Березовский
35
6%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Месть олигархов
3
0%
Месть олигархов
3
0%
Месть коллег
22
4%
Месть коллег
22
4%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Самоубийство
5
1%
Самоубийство
5
1%
Другоe
15
2%
Другоe
15
2%
 
Total votes: 612

User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

MaxSt wrote:
JiltedGen wrote:
MaxSt wrote:
JiltedGen wrote:Кто вам такое сказал? Smuggling controlled radioactive isotop не достаточно. 8O


Недостаточно фактов, чтобы более-менее уверенно подозревать факт "smuggling". Может просто зараженный "некто" посидел в этом кресле. Это еще не преступление.

А расследуют когда точно знают что преступление или имеются оснавания полагать что могло иметь место преступление?


Выделил жирным шрифтом ответ.


Разговор в УПОБе.
"Слушай, Ваня, тут в одном из самолетов следы Полония обнаружили"
" Да, ладно тебе, Саня,ктот-то из Чернобыльцев летел наверно"
"Ваня, мы пробили билеты - летел бывший комететский, сидел, сейчас весь в мармеладе. Кстати в Лондоне один из их же конторы, из бывших помер и вроде бы от этого самого полония"
"Да, фигня все это, случайное совпадение, у нас есть дела поважнее. Кстати , ты допросил этих троих кавказцев с рынка. Что-то они подозрительно выглядят и цветами торгавали"
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

Privet wrote:
JiltedGen wrote:...А расследуют когда точно знают что преступление или имеются оснавания полагать что могло иметь место преступление?


Для начало нужно знать что конкретно произошло. Только тогда можно строить предположения. Выводы можно делать только на основе официальной информации, которая вряд ли поступала из Лондона. Если таковой нет, то получается совершенно непонятно что искать. Искать полоний по всей Москве? Ну, хорошо, нашли 10 зараженных мест в Москве. Без данных из Лондона эта информация смысла не имеет.

Согласен, но данных уже достаточно для открытия дела. Бригада СЯ прилетала искать следы полония в самолетах в Москву - значит был обмен информацией и результаты были предоставленны Российской стороне
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

JiltedGen wrote: Бригада СЯ прилетала искать следы полония в самолетах в Москву - значит был обмен информацией и результаты были предоставленны Российской стороне


http://en.wikinews.org/wiki/Polonium_21 ... s_aircraft

на самом деле нашли сначала в двух самолетах которые были физически в UK... в Домодедово никаких работников СЯ на тот момент не было... они лишь собирались ехать тестировать.

+

221 European flights which travelled all over Europe, including Russia
Last edited by DP on 07 Dec 2006 05:44, edited 1 time in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

JiltedGen wrote:Согласен, но данных уже достаточно для открытия дела.


Недостаточно. Быть зараженым и сесть в самолет - не преступление. Нет такой статьи.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

On November 30, British Airways issued a statement saying that up to 33,000 passengers traveled on 222 European flights in question, including 33 on the Moscow-London route.


222 рейса из них только 33 из Москвы.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

A. Fig Lee wrote:....

угу, обратите внимание на то, что "Чайка заявил для иностранцев" и на самом деле:
http://www.itar-tass.com/eng/level2.htm ... &PageNum=0
"Russia to assist Britain’s Litvinenko death probe in every way"
- вранье, вранье и опять вранье. Надо научится говорить правду для начала.


Вы либо ошибаетесь или, что более вероятно, относитесь к событиям слишком предвзято. Вы уже забыли, что в Англии на официальном уровне то заявляли о том, что они подозревают вмешательство другого государства. Когда следователи отправились в Москву, то тон стал помягче. Даже почти как партнёрский. Вы на это никакне прореагиривали.
Когда следователи уедут, то следует ожидать очередную коррекцию курса. Может даже расскажут как они пробивались через препоны преград, которые чинили им русские.
А пока... установка на то, чтобы не будить русского медведя.
Last edited by Privet on 07 Dec 2006 05:52, edited 1 time in total.
Привет.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

JiltedGen wrote:Бригада СЯ прилетала искать следы полония в самолетах в Москву - значит был обмен информацией и результаты были предоставленны Российской стороне


http://www.examiner.com/a-430230~Brit__ ... ation.html

Dec 1, 2006.... MOSCOW - British Airways said Friday that one of its planes that has been parked at a Moscow airport will fly to London later in the day for a radiation check.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

паранойя нарастает

http://en.rian.ru/russia/20061206/56566541.html

Radiation traces found in British Embassy in Moscow
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

DP wrote:паранойя нарастает

http://en.rian.ru/russia/20061206/56566541.html

Radiation traces found in British Embassy in Moscow

Да, нет никакой паранойи. Просто кольцо над вероятным убийцей сжимается. Английским полицейским просто фантазии не хватает, поэтому они не выдумают бредовых гипотез а конкретно проверяют все места где побывал Луговой. И каждый раз - удача (в смысле полоний) . И в посольстве и на стадионе и до этого в самолете.
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

Privet wrote:Насколько я понимаю, статус дела о Л-ко мог быть изменён для того, чтобы иметь основание получить помощь в России. Возможно, есть какие-то нормы в международных или двусторонних соглашениях.

Неправильно понимаете. В хорошей правоохранительной системе статус дела не может быть изменен "для того, чтобы". Там все делается только "потому что". Дело чиновника - исполнять то, что ему предписывает инструкция, никак не больше больше и никак не меньше, а свободы поступать по усмотрению (то есть власти над обществом) в идеале у него должно быть ноль. Конечно, британское правосудие не идеально, но все же ближе к нему, чем российское.

Так вот в данном случае инструкция гласит, что "подозрительная смерть" переводится в категорию "убийство" только после проведения вскрытия. Вскрытие наконец проведено, подозрение подтвердилось, категория сменена.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

varenuha wrote:Просто кольцо над вероятным убийцей сжимается. Английским полицейским просто фантазии не хватает, поэтому они не выдумают бредовых гипотез а конкретно проверяют все места где побывал Луговой.

А Луговой фонит как-то по особенному, не так как Скарамелла?
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

azaz wrote:
varenuha wrote:Просто кольцо над вероятным убийцей сжимается. Английским полицейским просто фантазии не хватает, поэтому они не выдумают бредовых гипотез а конкретно проверяют все места где побывал Луговой.

А Луговой фонит как-то по особенному, не так как Скарамелла?


Хороший вопрос. Скорее всего потому что Луговой ПЕРВЫМ встречался с Литвиненко. Встречался бы Скарамелла первым, и подозрения первыми пали бы на него.


Я так думаю, что Скотленд-ярд не раскрывает всех карт естесственно. Например они я думаю вполне сознательно не рассрывают результатов вскрытия.
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

DP wrote:паранойя нарастает

http://en.rian.ru/russia/20061206/56566541.html

Radiation traces found in British Embassy in Moscow

"Если у Вас паранойя это еще не значит что за вами не следят"
Может у них в спецслужбах просто бардак - одни травят, другие вместо того чтобы прикрывать - болтают. :pain1:
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Post by finehall »

Financial Times

Egor Gaidar: "I was poissoned and Russia's political enemies were surely behind it"

http://www.ft.com/cms/s/aacc818a-855b-1 ... e2340.html
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

varenuha wrote: Скорее всего потому что Луговой ПЕРВЫМ встречался с Литвиненко. Встречался бы Скарамелла первым, и подозрения первыми пали бы на него.


Как раз Скармелла был 1ый на встречи с Л-ко. Похоже его уже заразили к тому моменту, слабее что бы дольше прожил. Запутали следы таким образом ... Правда и самолет отметился, каким-то образом. Из-за самолета Луговой и есть подозреваемый номер раз.


http://in.today.reuters.com/news/newsAr ... ived=False

"Lugovoy says his meeting took place after Litvinenko made what appeared to be a fateful trip to a central London sushi bar where he met an Italian academic."
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Post by Hoochin »

A. Fig Lee wrote: Я дилетант, но так понимаю алфа излучение попадается чаще чем бета и гамма, слабее, короче проникновение и смысла особого мерять нет.
Что, кроме полония могло быть применено как яд с алфа излучением?


Насколько я понимаю, из елементов которые можно произвести в разумных количествах и поетому за небезумное бабло толко один чистый алфа-распадчик.

Можно посмотреть все изотопы, но нечиная от куда-то (типа после Плутония)
все елементы становятся безумно дорогими т.к. их не из чего-то доступного
( a lya Bi ili U, Pl) произвести низзя. А сталкивая редкие ядра с нейтронами или
пучками - много не произведешь.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Hoochin wrote:
varenuha wrote: Скорее всего потому что Луговой ПЕРВЫМ встречался с Литвиненко. Встречался бы Скарамелла первым, и подозрения первыми пали бы на него.


Как раз Скармелла был 1ый на встречи с Л-ко. Похоже его уже заразили к тому моменту, слабее что бы дольше прожил. Запутали следы таким образом ... Правда и самолет отметился, каким-то образом. Из-за самолета Луговой и есть подозреваемый номер раз.


http://in.today.reuters.com/news/newsAr ... ived=False

"Lugovoy says his meeting took place after Litvinenko made what appeared to be a fateful trip to a central London sushi bar where he met an Italian academic."


На самом деле здесь не вполне понятно. На многих сайтах, в частности BBC,
сказано что сперва была встреча с Луговым. Что только и имеет смысл, если предполагать, что его отравили Луговой и Со. Но действительно сам Луговой в интервью на Эхе заявил что он встречался с Литвиненко после итальянца. Наверно решил соврать на всякий случай. Все очевидно легко проверяется по камерам в отеле и на улицах. Кстати, это момент тоже играет не в его пользу. Тогда, когда он давал интервью, еще не было объявлено, что англичане определили полоний. И очередность встреч не казалась ТАКОЙ важной. Можно было спокойно сказать как было на самом деле.
Еще забавный момент. В том интервью на Эхе все трое (Л-ой и Со) дружно утвержадали что Литвиненко ничего НЕ ЕЛ. Про пить они ТАК не говорили.
Что это? Заранее отводили подозрение про отравление через еду?
.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

varenuha wrote:...Но действительно сам Луговой в интервью на Эхе заявил что он встречался с Литвиненко после итальянца. Наверно решил соврать на всякий случай. Все очевидно легко проверяется по камерам в отеле и на улицах. Кстати, это момент тоже играет не в его пользу. Тогда, когда он давал интервью, еще не было объявлено, что англичане определили полоний. И очередность встреч не казалась ТАКОЙ важной. Можно было спокойно сказать как было на самом деле.
...


Странно, что в , казалось бы простом, вопросе такая путаница. Луговой наверняка понимает, что врать по таким мелочам - чрвато. Думаю, что источник пуаницы - СМИ. Свидетельство этому - никто особенно этот вопрос не поднимает. Следователи, надеюсь, имеют точную информацию. Мы плохо осведомлены о перемещениях Лугового. Он мог встречатся с Л-ко несколько раз.

Если предположить, что следы полония оставлены негермитичным контейнером, то его путь можно проследить буквально то того места, где он был украден. Только для этого необходимо взять курьеров. При транспортировке в транспорте, следы оборвутся.
Ыж не подсунули им заведомо худой контейнер?

Ждём-с новостей.
Привет.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Privet wrote:
varenuha wrote:...Но действительно сам Луговой в интервью на Эхе заявил что он встречался с Литвиненко после итальянца. Наверно решил соврать на всякий случай. Все очевидно легко проверяется по камерам в отеле и на улицах. Кстати, это момент тоже играет не в его пользу. Тогда, когда он давал интервью, еще не было объявлено, что англичане определили полоний. И очередность встреч не казалась ТАКОЙ важной. Можно было спокойно сказать как было на самом деле.

Странно, что в , казалось бы простом, вопросе такая путаница.

Первоначальные сведения СМИ об утренней встрече Лугового с Литвиненко проистекают от недостоверного источника <A HREF="http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-2484295_4,00.html">Олега Гордиевского</A>: According to Oleg Gordievsky, a friend of the victim and former KGB officer, Litvinenko met Lugovoi and Kovtun in the morning. Lugovoi and Kovtun, however, say this is not so: they met in the afternoon.

По газетным источникам (кстати опубликованным и здесь на форуме) хронология дня 1 ноября представляется такой:

1. В первой половине дня Л-ко на машине едет в центр Лондона (радиоактивности в машине не обнаружено, делается вывод, что утром он был чист).

2. Покупает газеты на Пикадилли, по телефону с ним связывается Скарамелла - он инициатор этой неожиданной втречи. Потом Л-ко разговаривает по телефону с Луговым и договаривается о встрече после обеда с последним в отеле, раньше мол встретиться не может, т.к. договорился о встрече со своим "an Italian acquaintance".

3. В промежутке между 14 и 15 час. встречается со Скарамелла на Пикадилли, идут там же в суши-бар "Itsu", Л-ко ест суши, Скарамелла только пьет воду, нервничает. Передает Л-ко два письма: письмо о Величко и о причастности со слов Хакамады Путина к убийству Политковской и угрозе жизни Л-ко со стороны Путина. Оба письма радиоактивны, сам Скарамелла тоже фонит. Отсюда делается вывод, что заражение/отравление произошло в баре.

4. Из бара Л-ко идет в офис Березовского, находится в возбужденном состоянии (in an “agitated” state). Показывает документы Березовскому, тот их просматривает, передает их какому-то коллеге. Л-ко ксерокопирует документы, ксерокс тоже фонит.

5. После этого встречается с Луговым в отеле "Миллениум". Радиацию фиксируют в двух помещениях отеля и в туалете. Луговой тоже фонит.

6. Едут с ним в охранную фирму. В офисе охранной фирмы фиксируют радиацию. После посещения охранной фирмы Л-ко почувствовал недомогание.

7. В 17-15 час. Закаев и его помощник на машине подбирают Л-ко в центре и везут его домой. Машина фонит.

Есть исправления/замечания?
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
chepackav
Уже с Приветом
Posts: 1513
Joined: 03 Apr 2001 09:01
Location: London, UK

Post by chepackav »

А может, действительно, ФСБ засекло группу, пытающуюся заняться контрабандой изотопов - и увидев, что там "знакомые все лица", просто подсунули им негерметичный контейнер - например, в расчете на то, что англичане при транспортировке засекут и возьмут всю гоп-компанию без всякого вмешательства ФСБ?

Англичане не засекли, а один из котрабандистов откинул копыта ...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Тут 2 момента насчет полония:
1) в гостинице, где был Луговой, источник радио был такой, что мог быть только первичным
2) как я понял радиация обнаружена на самолете, который летал в Москву еще 25-го октября.

Бесплатный довесок:
Луговой посещал Британское посольство, поетому там фонит
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

По версии российского бизнесмена Андрея Лугового, он был специально заражен предполагаемыми убийцами Александра Литвиненко, чтобы пустить следствие по ложному следу.


Очень правдоподобно в свете отравления Гайдара.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

chepackav wrote:А может, действительно, ФСБ засекло группу, пытающуюся заняться контрабандой изотопов - и увидев, что там "знакомые все лица", просто подсунули им негерметичный контейнер - например, в расчете на то, что англичане при транспортировке засекут и возьмут всю гоп-компанию без всякого вмешательства ФСБ? ...

Это был бы необычныи способ "борьбы" с контрабандистами. А если бы откинули копыта не "редиски",а с десяток by-standers? Вряд ли англ. прав-во обрадовалось таким "операциям" на своеи территории. Не верится в эту теoрию. Слишком большои риск очень громкого скандала..
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

Privet wrote:Насколько я понимаю, статус дела о Л-ко мог быть изменён для того, чтобы иметь основание получить помощь в России. Возможно, есть какие-то нормы в международных или двусторонних соглашениях.

Что касается собственного расследования в России, то для этого нужны какие-то основания и какая-то информация из Англии. Не проверять же все версии, которые печатаются в СМИ? Мы не знаем какие контакты были с российскими органами. Если англичане действительно хотели допрашивать руководство ФСБ, то это может означать, что к российским службам было отношение, как к подозреваевым и информацией, следовательно, не особо делились. Какой смысл суетиться в этом случае?


Gazeta.ru wrote:Генпрокуратура возбудила собственное дело об убийстве Литвиненко

Генеральная прокуратура России возбудила уголовное дело по факту «убийства гражданина России Александра Литвиненко и покушения на убийство гражданина России Дмитрия Ковтуна».
Пресс-служба Генпрокуратуры сообщает, что «в рамках оказания правовой помощи британским следователям» провела проверку ряда обстоятельств гибели Литвиненко. Установлено, что Литвиненко скончался в результате отравления радиоактивным нуклидом, а у Ковтуна, встречавшегося в октябре в Лондоне с Литвиненко, было выявлено заболевание, также связанное с отравлением радиоактивным нуклидом.
Уголовное дело возбуждено по пункту «е» ч.2. ст.105 (убийство, совершенное общеопасным способом) и пунктам «а» и «е» ч.2 ст.105 и ч.3 ст.30 (покушение на убийство двух и более лиц, совершенное общеопасным способом) Уголовного кодекса.
Следствие по делу проводит управление по расследованию особо важных дел Генеральной прокуратуры.
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

BBC:
Предполагалось, что сотрудники Скотленд-Ярда в среду встретятся Луговым, который сейчас находится в больнице, где проходит обследование в связи с возможным отравлением полонием-210. Однако эта встреча по неизвестным причинам откладывается.

Генпрокуратура России подтвердила в среду, что накануне был допрошен "один из российских граждан", проходящих по "делу Литвиненко". Допрос проходил в рамках совместных следственных действий с британской стороной.

Ранее представители друга и делового партнера Лугового - Дмитрия Ковтуна сообщили, что Ковтун был допрошен в качестве свидетеля сотрудниками правоохранительных органов России и Великобритании.

Когда встреча с Луговым состоится, то допрашивать его в присутствии британских следователей будут представители российских правоохранительных органов.

На пресс-конференции во вторник генеральный прокурор России Юрий Чайка также заявил, что никаких арестов на российской территории британские детективы производить не будут.


кто тут орал что Россия не способствует расследованию и не позволяет работать следователям СЯ?

Return to “Политика”