Литвиненко умер

Josephina · Post by **Josephina** » 08 Dec 2006 04:06

interrupt wrote:
Josephina wrote:Не думаю, что Путин такой "не умный" человек, чтобы из-за одного/двух дизертиров, пол континента более-менее нормальных отношений развалить, а так же поставить под угрозу жизни людей с последствиями от радиации! ИМХО

Не думаю, что Путин лично планирует операции. А вот спецслужбы могли перестараться.

Выходит его же спецслужбы его и подставили?

Да...., дела....., ну посмотрим, что дальше будет, очень захватывающая история --- бестселлер Века! :great:

serger · Post by **serger** » 08 Dec 2006 04:12

Josephina wrote:
interrupt wrote:
Josephina wrote:Не думаю, что Путин такой "не умный" человек, чтобы из-за одного/двух дизертиров, пол континента более-менее нормальных отношений развалить, а так же поставить под угрозу жизни людей с последствиями от радиации! ИМХО

Не думаю, что Путин лично планирует операции. А вот спецслужбы могли перестараться.

Выходит его же спецслужбы его и подставили?
Да...., дела....., ну посмотрим, что дальше будет, очень захватывающая история --- бестселлер Века!

Главное не трогайте Путина ). Как у Вас рука поднялась! На святое замахнулись...

Если ФСБ, то высшие чиновники государтсва несомненно были в курсе. Ликвидация врагов за границей - не простая там милицейская разборка.

Руки прочь )

VadLis · Post by **VadLis** » 08 Dec 2006 04:20

Josephina wrote:
interrupt wrote:
Josephina wrote:Не думаю, что Путин такой "не умный" человек, чтобы из-за одного/двух дизертиров, пол континента более-менее нормальных отношений развалить, а так же поставить под угрозу жизни людей с последствиями от радиации! ИМХО

Не думаю, что Путин лично планирует операции. А вот спецслужбы могли перестараться.

Выходит его же спецслужбы его и подставили?
Да...., дела....., ну посмотрим, что дальше будет, очень захватывающая история --- бестселлер Века!

Взрослая а верите в хорошего царя :pain1:

Hoochin · Post by **Hoochin** » 08 Dec 2006 04:26

ReactoR wrote:в вики написано, полоний возгоняется
представьте кристалик йода, вот он лежит на столе,а вот он уже весь испарился
. листок бумаги не предотвратит возгонку полония, от контактной радиации защитит, но от паров нет. Контейнер, таблетка, дьявольский пузырек и тд. должны быть упакованы абсолютно герметично, иначе за вами будет радиоактивный шлейф паров полония от находки до манчестера. подсыпать, подлить подбросить=подвергнуть себя опасности радиационного заражения

А Вы все о том же ...
Возгоняется чистый Полоний как Вам уже сказали, да и то слабо и при высокой температуре. Соль его врядли будет возгонятся, почти наверняка соль будет иметь низкое давление насышенных паров и т.д.
Разогрев происшодит и в соле, но никто не заставляет использовать / хранить чистую соль. Тепловыделение можно разбавить другим материалом, так сказать "матрицой" (сахар, соль поваренная и т.п.) Если достаточно 5ug (lethal dose) самого Pо, то почему бы не запихнуть / замешать какой-нибуть хлорид Полония в 5 mg матрицы. Или в 50 mg, или в больший кусочек сахара. Тепло поглотится в основном сахаром, Гелий будет медленно улетать. Все, готово. Можно конечно малюсенькую таблетку сделать. Поинт в том что тепло заберет другое весчество и нагрева большого не будет, а доза - та же, 5микррограмм.
А главное, меня больше заинтересовало каким ядом убили Хаттаба.
Я читал что он открыл письмо и вскоре его не стало. Как умер - ни слова.
Видать "classified" weapon was used.
Конечно, его смерть не доказывает ничего напрямую, но наверное доказывает что такой метод есть в арсенале ...

Josephina · Post by **Josephina** » 08 Dec 2006 04:30

VadLis wrote:
Josephina wrote:
interrupt wrote:
Josephina wrote:Не думаю, что Путин такой "не умный" человек, чтобы из-за одного/двух дизертиров, пол континента более-менее нормальных отношений развалить, а так же поставить под угрозу жизни людей с последствиями от радиации! ИМХО

Не думаю, что Путин лично планирует операции. А вот спецслужбы могли перестараться.

Выходит его же спецслужбы его и подставили?
Да...., дела....., ну посмотрим, что дальше будет, очень захватывающая история --- бестселлер Века!

Взрослая а верите в хорошего царя

Я верю не в царя, а в здравый рассудок!
Это не пирожок протухший украсть, съесть и отравившись умереть. Здесь целая комбинация ходов была тщательно продумана, не думаю, что России был очень на руку сей скандал только что побывав в ссоре с Украиной, Грузией и др. промежуточными республиками.

Hoochin · Post by **Hoochin** » 08 Dec 2006 04:33

Интересно, про Итальянца - молчок. Мне, казется, что ему тоже не очень ...
Может Бритты уже знают что дни его сочтены.
Ведь он мог сам доставить Л-ко документы плюс что-то еше.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Dec 2006 04:54

vaduz wrote:А на первое место выходит потребительская ценность: гарантированная смерть без следов преступления.

То-то следов по всему Лондону...

olanta · Post by **olanta** » 08 Dec 2006 04:58

Hoochin wrote:А главное, меня больше заинтересовало каким ядом убили Хаттаба.
Я читал что он открыл письмо и вскоре его не стало. Как умер - ни слова.
Видать "classified" weapon was used.
Конечно, его смерть не доказывает ничего напрямую, но наверное доказывает что такой метод есть в арсенале ...

Да, тема отравленного письма полонием -- это классика в современной интерпретации. Например, котверт заклеенный липучкой, под которй Ро-210. Отклеил -- получил дозу. Хотя, думаю, все бумажки уже у Скотланд Ярда. Если бы на какой-то был бы источник, его бы уже нашли.

PavelM · Post by **PavelM** » 08 Dec 2006 05:40

vovap wrote:
PavelM wrote:Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

Это, разумеется, бред. Это будет 10-15 грамм. Полоний выделает тепла 140 ват на грам. 10 грамм - почти полтора киловата. Можете наглядно редставить что будет если такое проглотить.

Ну не совсем бред.
Вот еще оценка, но уже по гарантированной летальной дозе, а не по остаточной радиоактивности как считали в Известиях. Очевидно, что последний расчет может дать цифру гораздо выше и тоже быть верным, т.к. доза могла превышать летальную намного.
Дорогой яд нынче!

Стоимость образца образца полония-210, активность которого - 0,1 микрокюри, составляет 69 долларов США. Однако летальной для человека дозой, по подсчетам заведующего радиоизотопной лабораторией Института ядерных исследований РАН Бориса Жуйкова, является 1-2 микрокюри, то есть в 10-20 тысяч раз больше. Цена же такого количества полония достигнет 700 - 1400 тысяч долларов.

Hoochin · Post by **Hoochin** » 08 Dec 2006 05:48

PavelM wrote:Ну не совсем бред.
Вот еще оценка, но уже по гарантированной летальной дозе, а не по остаточной радиоактивности как считали в Известиях. Очевидно, что последний расчет может дать цифру гораздо выше и тоже быть верным, т.к. доза могла превышать летальную намного.
Дорогой яд нынче!

Стоимость образца образца полония-210, активность которого - 0,1 микрокюри, составляет 69 долларов США. Однако летальной для человека дозой, по подсчетам заведующего радиоизотопной лабораторией Института ядерных исследований РАН Бориса Жуйкова, является 1-2 микрокюри, то есть в 10-20 тысяч раз больше. Цена же такого количества полония достигнет 700 - 1400 тысяч долларов.

1-2 микроКюри больше 0.1 микроКюри в ... 10-20 раз, без никаких тысяч...

Копеыки ... около 1000 USD за смерт. дозу - копейки как для госуварства с реактором, так и для БАБ, который заплатил бы на 2-3 порядка больше за такой малодоступный елемент..

PavelM · Post by **PavelM** » 08 Dec 2006 06:08

Hoochin wrote:
PavelM wrote:Ну не совсем бред.
Вот еще оценка, но уже по гарантированной летальной дозе, а не по остаточной радиоактивности как считали в Известиях. Очевидно, что последний расчет может дать цифру гораздо выше и тоже быть верным, т.к. доза могла превышать летальную намного.
Дорогой яд нынче!

Стоимость образца образца полония-210, активность которого - 0,1 микрокюри, составляет 69 долларов США. Однако летальной для человека дозой, по подсчетам заведующего радиоизотопной лабораторией Института ядерных исследований РАН Бориса Жуйкова, является 1-2 микрокюри, то есть в 10-20 тысяч раз больше. Цена же такого количества полония достигнет 700 - 1400 тысяч долларов.

1-2 микроКюри больше 0.1 микроКюри в ... 10-20 раз, без никаких тысяч...

Копеыки ... около 1000 USD за смерт. дозу - копейки как для госуварства с реактором, так и для БАБ, который заплатил бы на 2-3 порядка больше за такой малодоступный елемент..

там ошыпка, видимо речь идет о 1-2 милликюри

вот из опытов на крысах

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2801559

Летальная доза:

70kg x 1.45 MBq/kg = 70 kg x 0.00004 Cu/kg = 0.0028 Cu

Так что 1000 USD превращаются в 1 000 000 USD.

vzhik · Post by **vzhik** » 08 Dec 2006 06:33

PavelM wrote:Дорогой яд нынче!

Если стоимость овечьей шерсти считать по тряпкам из Нордструма то выйдет что у каждой овцы руно золотое. 69 долларов это цена в интернете у американского института.

Hoochin · Post by **Hoochin** » 08 Dec 2006 06:36

PavelM писал(а):
"Так что 1000 USD превращаются в 1 000 000 USD."

Понятно что ошибка - столько раз все на ето ссылались. Гоогле показывает
как "1-2 милли-" так и "микро-" если искать по имени "Бориса Жуйкова".

$69 - цена образца в 0.1uCi, предложение , "ask" price.
О себестоимости изготовления не говорится нигде. Я гестимейт что она на
1 порядок ниже. Зато что бы достоверно сработать нужна перестраховка, раз так в 10.
Короче, "единичка" за один "hit".
А Хаттабу наверное все 100 порций "прописали" в письме - 10 единичек USD.

P.S. вот если Бритты с ФБР обнаружат что 210Po прилетел из Штатов, умора начнется ... Впрочем, етого уже быть не может никак уже. Засвеченные следы уже нашли на Боеинге из Москвы.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 08 Dec 2006 06:38

PavelM wrote:
Hoochin wrote:
PavelM wrote:Ну не совсем бред.
Вот еще оценка, но уже по гарантированной летальной дозе, а не по остаточной радиоактивности как считали в Известиях. Очевидно, что последний расчет может дать цифру гораздо выше и тоже быть верным, т.к. доза могла превышать летальную намного.
Дорогой яд нынче!

Стоимость образца образца полония-210, активность которого - 0,1 микрокюри, составляет 69 долларов США. Однако летальной для человека дозой, по подсчетам заведующего радиоизотопной лабораторией Института ядерных исследований РАН Бориса Жуйкова, является 1-2 микрокюри, то есть в 10-20 тысяч раз больше. Цена же такого количества полония достигнет 700 - 1400 тысяч долларов.

1-2 микроКюри больше 0.1 микроКюри в ... 10-20 раз, без никаких тысяч...

Копеыки ... около 1000 USD за смерт. дозу - копейки как для госуварства с реактором, так и для БАБ, который заплатил бы на 2-3 порядка больше за такой малодоступный елемент..

там ошыпка, видимо речь идет о 1-2 милликюри

вот из опытов на крысах

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2801559

Летальная доза:

70kg x 1.45 MBq/kg = 70 kg x 0.00004 Cu/kg = 0.0028 Cu

Так что 1000 USD превращаются в 1 000 000 USD.

То есть - кроме Путина - никто?
Да, писали в газетах, что специально полониум применили чтоб Березовский и Ко были в курсе кто ето сделал

vzhik · Post by **vzhik** » 08 Dec 2006 06:40

A. Fig Lee wrote:То есть - кроме Путина - никто?

Даже ради Путина оверквотинг это нехорошо :nono#:

Koza · Post by **Koza** » 08 Dec 2006 06:45

PavelM wrote:
Так что 1000 УСД превращаются в 1 000 000 УСД.

"Государство не обеднеет!" (с)

varenuha · Post by **varenuha** » 08 Dec 2006 06:46

Вести с полей

Эхо:

Следователям Скотланд-Ярда удалось установить, где именно был отравлен бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко По последней версии это произошло в баре отеля "Миллениум" в центре Лондона. Там Литвиненко 1-го ноября встречался с Андреем Луговым и Дмитрием Ковтуном.

Вечером того же дня Литвиненко почувствовал себя плохо. Лондонская "Таймс" пишет, что в организме семерых работников бара, в котором проходила встреча, обнаружены следы полония. Литвиненко отравили при помощи зараженной сигареты или напитка. Возможно, коктейль приготовили в одном из номеров отеля - в комнате на четвертом этаже обнаружены следы полония. Газета пишет, что там останавливался россиянин, но его имя не приводит.

Кольцо сжимается...
На самом деле если как сообщают - Ковтун на смертном одре, то он может еще много чего интересного сказать.

Похоже, что Луговому и Ковтуну - уже нечего терять. Можно и покаяться...

vzhik · Post by **vzhik** » 08 Dec 2006 06:54

varenuha wrote:Похоже, что Луговому и Ковтуну - уже нечего терять. Можно и покаяться...

У всех семьи, дети...

Hoochin · Post by **Hoochin** » 08 Dec 2006 07:01

vzhik wrote:
varenuha wrote:Похоже, что Луговому и Ковтуну - уже нечего терять. Можно и покаяться...

У всех семьи, дети...

Вот, кстати, не ясно тогда почему Луговой 1-го Ноября в Лондоне в гостинице был с женой и сыном. Наверное на Арсенал приехали смотреть в Кубе Чемпионов.
Ето что такая конспирация у них? ... Бред. Я думаю Луговой не знал о Pо.
И в той же гостинице был наверняка зарегистрирoван и Ковтун, мы не знаем етого, но врядли в своем номере Луговой наследил бы источником Полония зная что там и сын его и жена. Может, Лугового правда попытались подставить как исполнителя, или Ковтун просто уронил источник, просыпав вешество (врядли, скорее подстава).

vzhik · Post by **vzhik** » 08 Dec 2006 07:05

Hoochin wrote:... зная что там и сын его и жена.

Скорее "зная с чем имеет дело". Исполнителям это совершенно не обязательно знать. (Я не записываю никого в исполнители)

varenuha · Post by **varenuha** » 08 Dec 2006 07:06

vzhik wrote:
varenuha wrote:Похоже, что Луговому и Ковтуну - уже нечего терять. Можно и покаяться...

У всех семьи, дети...

Ну это было бы слишком даже для кровавой гэбни...

vzhik · Post by **vzhik** » 08 Dec 2006 07:19

varenuha wrote:Ну это было бы слишком даже для кровавой гэбни...

Для кровавого путинского режима может и слишком, а вот с гуманными демократиями и добрыми бизнесменами я бы лучше дела не имел.

Manny · Post by **Manny** » 08 Dec 2006 07:30

Александр Литвиненко был отравлен в баре отеля "Миллениум" в центре Лондона. К такому выводу пришли следователи Скотланд-Ярда. В этом баре бывший офицер ФСБ встречался 1-го ноября с бизнесменом Андреем Луговым и двумя его спутниками.

Следователям Скотланд-Ярда, по всей видимости, удалось установить, где был отравлен Александр Литвиненко. Как пишет британская «Times», это бар отеля «Миллениум». Более того, как сообщили эксперты Агентства по охране здоровья Великобритании, судя по всему, Литвиненко был отравлен при помощи зараженной сигареты или напитка. Радиоактивное вещество, по мнению следствия, могло быть подмешено в одном из номеров отеля. Следы полония-210 были найдены в одной из комнат на четвертом этаже «Миллениума», где останавливался россиянин, чье имя не называется. Скотланд-Ярд предполагает, что отравитель преследовал Литвиненко по всему Лондону. Первый раз он попытался отравить бывшего офицера ФСБ в суши-баре, где тот встречался с итальянцем Марио Скарамеллой. Именно поэтому в заведении были найдены следы радиации. Однако выполнить свой план отравителю удалось только в баре отеля «Миллениум», где в тот момент Литвиненко встречался с бывшим офицером ФСБ, ныне бизнесменом Андреем Луговым и его деловыми партнерами – Вячеславом Соколенко и Дмитрием Ковтуном.

Сам Дмитрий Ковтун, по некоторым данным, находится в коме. Агентство "Интерфакс" сообщило об этом накануне вечером со ссылкой на свои источники. Адвокат Андрея лугового опроверг эти данные, назвав их "провокацией".

http://www.echo.msk.ru/news/348112.html

varenuha · Post by **varenuha** » 08 Dec 2006 07:30

А вот еще из сегодняшней Times:
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2493244,00.html

Traces of polonium-210 has been found at Parkes Hotel, Mayfair, it was confirmed last night. It means that radiation has been found at all three hotels where Mr Lugovoy had stayed since flying to London on October 16. The Parkes was the first he stayed at.
The radioactive isotope has also been found at Risc Management, a security firm in Cavendish Place, visited by Litvinenko with Mr Lugovoy and Mr Kovtun on October 17.

Это в добавление к картинке из той же Times накануне...

varenuha · Post by **varenuha** » 08 Dec 2006 07:48

Рискну сделать мрачный прогноз - мы уже не увидим и не услышим больше ни Лугового ни Ковтуна...

Привет

Литвиненко умер

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"