Литвиненко умер

Hoochin · Post by **Hoochin** » 08 Dec 2006 08:04

varenuha wrote:Рискну сделать мрачный прогноз - мы уже не увидим и не услышим больше ни Лугового ни Ковтуна...

Прогноз, скорее всего, только на половину правильный, Луговой мог и не знать ничего.

По-поводу сегодняшней Тimes:
След мог начатся от суши "едални" не только из-за неудачной попытки отравления, но также если кто-то пытался запустить ложный след и свести все на Скармелло.

varenuha · Post by **varenuha** » 08 Dec 2006 08:36

Hoochin wrote:Вот, кстати, не ясно тогда почему Луговой 1-го Ноября в Лондоне в гостинице был с женой и сыном.

Я думаю что ему просто в страшном сне не могло присниться что полоний настолько "ползуч".

Hoochin · Post by **Hoochin** » 08 Dec 2006 09:46

К слову, теперь понятно почему был такой комедийный матч между Лондонским Арсеналом и Московским ЦСКА 1-го Ноября.
Арсеналу забить мешали забивать в пустые ворота ети алфа частицы.

azaz · Post by **azaz** » 08 Dec 2006 12:01

Я отредактировал страничку wiki, http://wiki.privet.com/index.php?title= ... 0%BA%D0%BE

При редактировании заметил занятности в биографии Лугового: уж больно тесно он связан с БАБом был, даже из-за него в тюрьме посидел:

Дата: 1987 - 1996 А.Луговой - офицер КГБ/ФСБ. Источники: http://www.newsru.com/russia/07dec2006/koma.html http://echo.msk.ru/programs/razvorot/47773/ Бывший майор, работал в Федеральной службе охраны (ФСО), занимался охраной Гайдара, Филатова, Козырева, входил в группу охраны зам. секретаря Совета безопасности России Б. Березовского, сопровождал его по меньшей мере однажды на переговоры с чеченскими боевиками. Источник: http://lenta.ru/lib/14172536/ После выхода в отставку в конце 1996, с 1997 г. становится нач. службы безопасности телеканала ОРТ, который контролируется Б. Березовским, там же впервые встречается с Литвиненко. Источник: http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... _3,00.html. 29 июня 2001 года Луговой и два сотрудника "Аэрофлота" пытались вывезти на машине находящегося под следствием первого зам. генерального директора компании "Аэрофлот" Николая Глушкова из Гематологического центра, куда его перевели из СИЗО "Лефортово", но были арестованы сотрудниками ФСБ. За попытку похищения Глушкова в 2004 году суд приговорил Лугового к году и двум месяцам тюремного заключения, но он был освобожден, так как успел отбыть срок в СИЗО. Источник: http://lenta.ru/lib/14172536/

Дата: 25/10/2006 - 28/10/2006. В промежутке между 25-м и 28-м октября (по другому хорошо информированному источнику в период между 31-м октября и 1-м ноября) Луговой посещает офис Березовского на Мэйфейр, близ отеля Шератон. Он и Березовский поздоровались обняв друг друга; на диване, на котором Луговой сидел и пил белое вино, обнаружены следы радиоактивности. Источник: http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... _4,00.html

Остаются непонятки касательно того:

- была ли, или не было утренней встречи Лугового с Л-ко. Повторяю, что пока единственная ссылка на эту утреннюю встречу - только со слов малоинформированного Гордиевского.

- когда Л-ко посетил офис Березовского 1 ноября: толи сразу после встречи с Скарамелла, толи после встречи с Луговым-Ковтуном-Соколенко в отеле "Миллениум".

- Березовский и его жена уже давно сдавали анализы на радиоактивность. Результаты пока не оглашают. Почему?

Manny · Post by **Manny** » 08 Dec 2006 12:41

В интервью на "Эхе" Луговой говорит, что утреннюю встречу перенесли по просьбе Литвиненко, т.к. он должен был встречаться со Скарамеллой. Но в этом интервью много увиливаний и вранья со стороны Лугового и Ковтуна. Возможно, было две встречи, до и после Скарамеллы.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 08 Dec 2006 14:07

varenuha wrote:
Hoochin wrote:Вот, кстати, не ясно тогда почему Луговой 1-го Ноября в Лондоне в гостинице был с женой и сыном.

Я думаю что ему просто в страшном сне не могло присниться что полоний настолько "ползуч".

страшный сон здесь ни при чем, от слова радиация у обычного человека волосы встают дыбом и маячит призрак Чернобыля.
как в дешевом шпионском романе. тупой разведчик пальцем размешивает радиоактивный яд, оставляя следы на выключателях в гостинице и туалете. потом несет зелье в ресторан под камеры наблюдения и наконец травит бедную несчастную жертву.
два момента
1. Вообще-то С-Я не говорит в номере какого россиянина нашли следы полония
2. Полоний "ползуч", ни 5, ни 50г, ни мешок сахара не остановят его от распространения. "Убийца" скорее самоубийца в данном случае. Раскупорив полоний он подвергает себя и окружающих огромной опасности, что собственно и произошло фонят все-от тех кто сидел возле кровати больного, до персонала бара и гостиницы. Некий "убийца" должен был быть облачен в герметичный костюм и маску, чтобы не травануться самому. Не хватает еще одного трупа :food:

Глюкva · Post by **Глюкva** » 08 Dec 2006 15:06

Hoochin wrote:Ковтун просто уронил источник, просыпав вешество

прямо Pulp Fiction какой-то :mrgreen:

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 08 Dec 2006 16:31

ReactoR wrote:тупой разведчик пальцем размешивает радиоактивный яд, оставляя следы на выключателях в гостинице и туалете

да ладно вам эпитетами разбрасываться..

во многих местах "следы" были слабейшие, чуть выше естественного фона и обнаружили их только потому, что знали где и что искать И использовали очень чувствительную аппаратуру

Josephina · Post by **Josephina** » 08 Dec 2006 16:36

ReactoR wrote: Некий "убийца" должен был быть облачен в герметичный костюм и маску, чтобы не травануться самому. Не хватает еще одного трупа

Согласна. Наверное он работал только в перчатках и навдыхался пАров. Но он скорее всего уже умер, раньше чем Л-ко.
Умер и похоронен как "безизвестный", да еще и в цинковом гробу, чтобы след не излучал.

А кто помнит французский фильм "Nikita"
Там одним из вариантов политического убийства как раз была выбрана гостиница, только к завтраку был примешан не Яд, а встроенный детонатор!

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 08 Dec 2006 16:52

Если это и правда Ковтун/Луговой и Со, то основной вопрос - все это делалось по собственной инициативе, или по указке сверху? В первом случае из всей истории можно будет даже извлечь определенные дидиденды - ВВП может торговаться с Блеером по поводу обмена Лугового/Ковтуна (ну или более корректно - обвиняемых по этому делу, кто бы они ни были) на БАБа/Закаева, ну а директор завода или лаборатории откуда родом Ро - получит свой "выговор с занесением" за небрежное хранение радиоактивных материалов, ну максимум пару лет за халатность. Но, если честно, пока не вижу убедительных мотивов для "собственной инициативы". Что-то там не поделили по бизнесу, или месть предателям Родины, или какие-то старые счеты по КГБ - все это не выглядит очень убедительно....

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Dec 2006 16:52

MaxSt wrote:
vaduz wrote:А на первое место выходит потребительская ценность: гарантированная смерть без следов преступления.

То-то следов по всему Лондону...

Обнаружить которые - научное достижение.
По крайней мере, в России даже при желании нельзя было бы сделать - оборудование не то...

Fielder · Post by **Fielder** » 08 Dec 2006 17:23

vaduz wrote:
MaxSt wrote:
vaduz wrote:А на первое место выходит потребительская ценность: гарантированная смерть без следов преступления.

То-то следов по всему Лондону...

Обнаружить которые - научное достижение.
По крайней мере, в России даже при желании нельзя было бы сделать - оборудование не то...

Да кучу приборов google.com выдает:

http://www.ieer.org/ensec/no-14/no14russ/devices.html
http://www.khlopin.ru/aplphys_investigations.php
http://aspect.dubna.ru/rus/page.php?page=372
http://www.sniip-avers.ru/rad_doz.htm
...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 08 Dec 2006 17:23

ZSM-5 wrote: ВВП может торговаться с Блеером по поводу обмена Лугового/Ковтуна (ну или более корректно - обвиняемых по этому делу, кто бы они ни были) на БАБа/Закаева, ....

Ну и кому нафиг нужен радиактивный БАБ? Сам сдохнет.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 08 Dec 2006 17:31

vaduz wrote:Обнаружить которые - научное достижение.

Скоко теперь PhD Thesis можно будет накропать! "Это ж просто праздник какой-то!" Советую людям из универов быстрее писАть пропозалы и занимать очередь за денюжкой. А денюжки обязаны быть, и немалые

adb · Post by **adb** » 08 Dec 2006 17:34

vaduz wrote:Обнаружить которые - научное достижение.
По крайней мере, в России даже при желании нельзя было бы сделать - оборудование не то...

Вот ведь. На теле явные следы рад. поражения, а обнаружить нельзя!

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Dec 2006 17:35

Fielder wrote:
vaduz wrote:Обнаружить которые - научное достижение.

Да кучу приборов google.com выдает:

Эта куча ничем в данном случае не помогла бы.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 08 Dec 2006 17:38

Айсберг wrote:
ZSM-5 wrote: ВВП может торговаться с Блеером по поводу обмена Лугового/Ковтуна (ну или более корректно - обвиняемых по этому делу, кто бы они ни были) на БАБа/Закаева, ....

Ну и кому нафиг нужен радиактивный БАБ? Сам сдохнет.

"Не будет того эффекта"(С), по сравнению с выдачей/громким судом/отсидкой

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Dec 2006 17:40

azaz wrote:При редактировании заметил занятности в биографии Лугового: уж больно тесно он связан с БАБом был, даже из-за него в тюрьме посидел:

Дата: 1987 - 1996 А.Луговой - офицер КГБ/ФСБ.
...

Ошибка: Луговои не работал в ФСБ.

А. ЛУГОВОЙ – Давайте я расскажу немножко кто я. В ФСБ я не служил ни дня. Во-первых, я из семьи военного, я кадровый офицер, окончил Московское училище Верховного совета РФ, которое в советские времена, пожалуй, было самое элитное училище. Это кремлевские курсанты и так далее. Это военное училище Министерства обороны. В 1987 году я был направлен на службу в 9-е Управление КГБ СССР. Это насчет ФСБ и КГБ, это разные структуры. Обращаю внимание, что 9-е Управление занималось охраной высших должностных лиц государства и оперативной работой не занималось. Более того, я в течение 5 лет был сначала командиром взвода, а затем командиром учебной роты кремлевского полка. Занимался строевой деятельностью, в моем подчинении было до 140 молодых 18-летних солдат. А в 1991 году после известных событий, особенно я имею в виду путча, я был переведен в подразделение личной охраны, уже переименованное КГБ в Главное управление охраны. И до своего увольнения до конца 1996 года служил в Главном управлении охраны, а потом опять было переименовано в Федеральную службу охраны, и обеспечивал безопасность высших должностных лиц государства

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Dec 2006 17:41

adb wrote:
vaduz wrote:Обнаружить которые - научное достижение.
По крайней мере, в России даже при желании нельзя было бы сделать - оборудование не то...

Вот ведь. На теле явные следы рад. поражения, а обнаружить нельзя!

Конечно, эти следы так бы и остались "неизвестного происхождения".
Как в случае с Романом Цеповым.
Потому как для определения источника нужен супер-друпер наворочанный спектрометр и настырность исследователей.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 08 Dec 2006 17:44

Capricorn wrote:Ошибка: Луговои не работал в ФСБ.

это конечно интересное замечание, что такое работа на ФСБ. Обычно подразумевается что это контрразведка, но недавно ФСБ снова объединило пограничников и ФАПСИ. По примеру КГБ

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Dec 2006 17:50

Flash-04 wrote:
Capricorn wrote:Ошибка: Луговои не работал в ФСБ.

это конечно интересное замечание, что такое работа на ФСБ. Обычно подразумевается что это контрразведка, ..)

Почему "обычно подразумевается что это контрразведка"? Как и КГБ, ФСБ ассоциируется и с контрразведкои и "расхитителями социалистическои собственности". Луговои всю свою карьеру был "охраннник": сначалa в Кремлевском плку, затем в oхране "начальников", президенты-Березовскии. Это , конечно, не значит что не был "связан" с КГБ/ФСБ

adb · Post by **adb** » 08 Dec 2006 18:04

vaduz wrote:Конечно, эти следы так бы и остались "неизвестного происхождения".

Да пусть и "неизвестного происхождения". Все равно это следы, которые недвусмысленно говорят об убийстве. Ничем не хуже дыры в голове.

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Dec 2006 18:12

adb wrote:
vaduz wrote:Конечно, эти следы так бы и остались "неизвестного происхождения".

Да пусть и "неизвестного происхождения". Все равно это следы, которые недвусмысленно говорят об убийстве. Ничем не хуже дыры в голове.

Не говорят, у людей лейкемия сама по себе иногда случается...
Кстати, по факту смерти Цепова было ли возбуждено уголовное дело?

Hoochin · Post by **Hoochin** » 08 Dec 2006 18:27

vaduz wrote:Конечно, эти следы так бы и остались "неизвестного происхождения".
Как в случае с Романом Цеповым.
Потому как для определения источника нужен супер-друпер наворочанный спектрометр и настырность исследователей.

А что нелзя разве использовать "4He детектор" а потом, когда известно чтО фонит улучшит его чуствительность "подстроившись" на ~5MeV 4He.
А может для начала просто спектрально или RGA искать следы 4He.
Когда нашли бы 4He начали бы спектрально или TOF-SIMS искать по списку алфа-распадчиков, причем чистых (без betty и gammy), таких совсем не густо. Я думаю Pо один раз надо только "скореллировать" с 4He для подтверждения гипотезы.
Впрочем, сигнала гораздо болше для Po, 138 дней - достаточно медленный распад.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 08 Dec 2006 18:32

Читаем внимательно вот это

Manny wrote: Скотланд-Ярд предполагает, что отравитель преследовал Литвиненко по всему Лондону. Первый раз он попытался отравить бывшего офицера ФСБ в суши-баре, где тот встречался с итальянцем Марио Скарамеллой. http://www.echo.msk.ru/news/348112.html

Раз ни Лугового, ни Ковтуна, не было в суши-баре (этот факт вроде как установлен), то это значит, что травили не они, а некто Мр.Х. Естественно, Мр.Х мог быть их сообщником

Привет

Литвиненко умер

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"