Бесплодие: бороться или смириться?

[jemavalon]

Нет у меня статистики.

Для любителей статистики, вот две ссылки по теме:

http://www.fertilityneighborhood.com/co ... _1302.aspx
http://www.slate.com/id/2109131/

Да, вроде бы есть, но очень небольшое, увеличние birth defects с IVF... Каждая пара, я думаю, сама сможет решить на сколько это увеличениые significant for them. Я персонально за IVF

[Helya]

Мама дорогая! Голосование удивило, а отклики ну просто ....

"Насчет усыновления... таки да- либо свои, либо никакие. Я бы не смогла растить чужого ребенка... ", "как обязать любить чужих детей?", "Работает ли такая же самоотверженность к посторонним детям, скорее всего ооочень редко." и т.д.

Вы что действительно думаете, что мы растим "чужих детей"? Пока мои дети лежали в отказном отделении больниц, уже тогда они не были "чужими", они были "ничьи". А когда я их взяла впервые на руки, то они стали "моими", и ни чьими другими. Вы что действительно думаете, что из-за того, что у нас нет обшего куска хромосомы, я не лягу на рельсы за своих детей? Т.е. если Вам сейчас кто-нибудь скажет, что произошла ошибка, и Вам в роддоме отдали не того ребенка, то Вы его отдадите в ДД, так как он для Вас станет "чужим"?!!

Я еще как-то могу понять людей, сознательно решивших не иметь детей, хотя могли бы. Такой они выбрали стиль жизни. Но тех, кто идет раз за разом на бесконечные медицинские издевательства над своим организмом и ставят под угрозу жизнь еще неродившегося ребенка и все ради чего? Ради выполнения своей репродуктивной функции? Вот не могу я таких людей понять! Могу в чем то понять американцев -- им усыновить да еще младенца трудно, долго, дорого. Но вы то, сохранившие Российское гражданство, вам то усыновить проще пареной репы! И откуда такой снобизм по отношению к усыновлению? Вы может думаете, что брошенные дети вас не достойны? Конечно дети алкоголиков, наркоманов, преступников и проституток, правда? "Уроды", такой тут термин использовали. Не достойны они вашей любви? Да нет скорее ВЫ их любви не достойны. Дети у нас умные, талантливые, красивые и что бы в этом убедиться достаточно время сьэкономленное от скажем лапароскопии, потратить на чтение форума усыновителей на "evа" или "7ya". Может что-то тогда в головах прояснится. Ну а начать можно например с этого:
"Как возникает любовь"
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp ... &tid=11026

[Clothilda]

Но тех, кто идет раз за разом на бесконечные медицинские издевательства над своим организмом и ставят под угрозу жизнь еще неродившегося ребенка и все ради чего? Ради выполнения своей репродуктивной функции?

Подавляющее большинство известных мне российких пар с приемными детьми усыновляло детей из-за того, что у них не было своих детей.

У американцев другой расклад. Большинство семей усыновляет детей имея по крайней мере уже одного своего биологического ребенка. Среди этих семей кто-то не может беременеть/рожать по медицинским причинам или возрасту, кто-то специально хочет девочку/мальчика, но для большинства из них главная мотивация - воспитать и дать хорошее будущее ребенку-сироте, а не просто удовлетворение своих родительских инстинктов. Имея уже своих детей, они лучше подготовлены и намного лучше представляют (по сравнению с бездетными родителями) трудности воспитания ребенка и потенциальные проблемы...

Я вовсе не призываю разрешить усыновление только семьям с детьми. Но призывать людей к усыновлению только на основании, что у них нет своих биологических детей - безответственно.

[avos'ka]

Но вы то, сохранившие Российское гражданство, вам то усыновить проще пареной репы! И откуда такой снобизм по отношению к усыновлению? Вы может думаете, что брошенные дети вас не достойны? Конечно дети алкоголиков, наркоманов, преступников и проституток, правда? "Уроды", такой тут термин использовали. Не достойны они вашей любви? Да нет скорее ВЫ их любви не достойны. Дети у нас умные, талантливые, красивые и что бы в этом убедиться достаточно время сьэкономленное от скажем лапароскопии, потратить на чтение форума усыновителей на "evа" или "7ya". Может что-то тогда в головах прояснится. Ну а начать можно например с этого:
"Как возникает любовь"
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp ... &tid=11026

Ну вот, дымом отечества потянуло...

[Helya]

"Подавляющее большинство известных мне российких пар с приемными детьми усыновляло детей из-за того, что у них не было своих детей."

И сколько у Вас таких знакомых пар? Не уж -то больше двух? Опять таки зайдите на конфы, не поленитесь, увидите, что как раз российские и пары и одинокие женщины усыновляют в основном когда уже есть био дети. Заметьте "био", а не "свои". "Свои" -- они могут быть как био так и усыновленные.

Какие расклады у американцев, я знаю. В Америке прожила большую часть своей сознательной жизни, более десяти лет -- гражданин США, в последние годы правда живу в Западной Европе. Это я так, чтобы "дым отечества" на меня не списывали. Так вот мотивация у американцев такая же, что и у Ваших бывших соотечественников: разная. Говорить, что ребенку будет лучше, если он -- не первый, т.к. у родителей уже есть есть опыт -- относится к любым детям. При чем тут усыновление?

"Но призывать людей к усыновлению только на основании, что у них нет своих биологических детей - безответственно."

Ни к чему я не призываю. Все мы разные и каждый своё счастье ишет по своему: кто-то в клиниках, кто-то в ДР. Моя реплика была вызвана вполне конкретными высказываниями типа "надо усыновить, тогда точно своего родишь" и "как же можно полюбить чужого". Мысль у меня была довольно банальная, но судя по всему не на этой конфе: усыновление -- это просто другой способ создания любви, а не средство вызывания беременности и не запасной или заведомо проигрышный "вариант", когда "правильного" способа заполучить ребенка не осталось.

[avos'ka]

Я бы ни за что в жизни не усыновляла детей из российских детских домов потому что высока вероятность получить детей у которых родители алкоголики, и ребенок будет с соответствующей наследственностью, кроме того невозможно быть уверенным, что про ребенка сообщают правду о его здоровье, потому как все продается-покупается и круговая порука.

[Eman N. Azi-Nagro]

Мама дорогая! Голосование удивило, а отклики ну просто ....

"Насчет усыновления... таки да- либо свои, либо никакие. Я бы не смогла растить чужого ребенка... ", "как обязать любить чужих детей?", "Работает ли такая же самоотверженность к посторонним детям, скорее всего ооочень редко." и т.д.

Вы что действительно думаете, что мы растим "чужих детей"?...

...Но вы то, сохранившие Российское гражданство, вам то усыновить проще пареной репы!

Геля, вы так не волнуйтесь.. и не тратьте своё время на объяснения. Тема усыновления и детей тесно перекликается с такими темами как "национальность", "что такое Родина", "свои и чужие", "за какую страну пойдёте воевать" "омерзительная Россия" и так далее. Если бы вы почитали дискуссии на эти темы, то вы бы поняли, что движет людьми, высказывающимися на тему усыновления.

[avos'ka]

Тема усыновления и детей тесно перекликается с такими темами как "национальность", "что такое Родина", "свои и чужие", "за какую страну пойдёте воевать" "омерзительная Россия" и так далее. Если бы вы почитали дискуссии на эти темы, то вы бы поняли, что движет людьми, высказывающимися на тему усыновления

.
Надо же, кому-то удается найти черную кошку в темной комнате даже когда ее там нет

[olgat]

Но тех, кто идет раз за разом на бесконечные медицинские издевательства над своим организмом и ставят под угрозу жизнь еще неродившегося ребенка и все ради чего?

Ну вот опять - какие такие издевательства? И гдет угроза то?

[olgat]

Дети у нас умные, талантливые, красивые и что бы в этом убедиться достаточно время сьэкономленное от скажем лапароскопии, потратить на чтение форума усыновителей на "ева" или "7я". Может что-то тогда в головах прояснится.

Ну а вы почитайте ЕКО форум на Еве - может у вас тоже прояснится? А то сразу про медицинские издевательства да угрозу детям

[Clothilda]

И сколько у Вас таких знакомых пар? Не уж -то больше двух? Опять таки зайдите на конфы, не поленитесь, увидите, что как раз российские и пары и одинокие женщины усыновляют в основном когда уже есть био дети.

Да, больше. Практически все известные мне усыновляющие семейные пары и одинокие женщины были бездетными.. Или забирали детей умерших родственников. Еще в одном случае, семья с одним ребенком забрала детей у соседки-алкоголички.
Кстати, сколько детей может усыновить типичная одинокая женщина в России? Неужто это такое распространенное явление когда одинокая женщина, имеющая уже своих биологических детей, идет и усыновляет детей из детского дома?

Какие расклады у американцев, я знаю. В Америке прожила большую часть своей сознательной жизни, более десяти лет -- гражданин США, в последние годы правда живу в Западной Европе.

Надеюсь, мы не будем с Вами выяснять кто лучше знает американцев и их мотивацию? Я в Америке больше 15 лет, в нашем городе есть религиозная организация/агентство, занимающееся усыновлением детей из стран СНГ. По просьбе сотрудников я переводила письма с русского/на русский для нескольких десятков семей (малая толика из тех, кто усыновил детей через это агентство).

Да, я и сама отметила, что мотивация разная, в том числе и гарантированно 'получить' девочку/мальчика, например Опять же, в России старались забирать отказного ребенка из роддома, американцам в основном достаются дети, которые провели несколько лет в детдоме.
Ну не верю я, что бездетные пары (в том числе и американцы, естественно) могут полностью осознавать насколько трудно с ребенком, который провел несколько лет в детдоме, и обычно имеет проблемы со здоровьем и несколько отстает в развитии от своих сверстников. А если речь идет о двух сестрах и одном брате, 7, 3 и 2 лет?

Мысль у меня была довольно банальная, но судя по всему не на этой конфе: усыновление -- это просто другой способ создания любви,.

Проблема в том, что Вы не просто высказали свое мнение 'о другом способе создания любви'. Походя, Вы прошлись по людям, которые проходят или прошли через бесплодие и 'ставят под угрозу жизнь еще неродившегося ребенка'. Да еще и из-за такой блажи как 'выполнение своей репродуктивной функции'. Статистически (и Вы это знаете) , никакой угрозы жизни/здоровью ребенка нет, точно также как 'бесконечные медицинские издевательства' не имеют место быть. Есть бесконечная душевная боль. Казалось бы, что лично Вам, как человеку, лично столкнувшимся, должно быть хорошо понятно. Вы же, по Вашему же собственному признанию, лучше можете понять людей, которые не хотят иметь детей в следствии стиля жизни, чем людей, которые смеют пытаться создать свою семью отличным от Вас способом...

[Helya]

Кстати, сколько детей может усыновить типичная одинокая женщина в России? Неужто это такое распространенное явление когда одинокая женщина, имеющая уже своих биологических детей, идет и усыновляет детей из детского дома?

Сколько может усыновить зависит от дохода и жилплощади. И такие женщины есть и их не мало. Часты случаи, когда разводятся с мужьями, если те на усыновление или опеку не согласны. И меня это совсем не удивляет.

У американцев другой расклад ... для большинства из них главная мотивация - воспитать и дать хорошее будущее ребенку-сироте, а не просто удовлетворение своих родительских инстинктов. Имея уже своих детей, они лучше подготовлены и намного лучше представляют (по сравнению с бездетными родителями) трудности воспитания ребенка и потенциальные проблемы...

И американские и российские психологи согласны в одном. Если основной, а то и единственной мотивацией усыновления является жалость к "бедной сиротке", то плохо будет и ребенку, и семье. Потому что через месяц другой "бедная сиротка" превратится в розовощекого бутуза-озорника, который поставит ваш дом с ног на голову. Испытывать чувство жалости в такой ситуации уже не получится. И единственная мотивация испарится и что тогда? Кроме того ребенку нужна не жалость, а любовь; и мама с папой, а не спонсоры его образования.

Ну не верю я, что бездетные пары (в том числе и американцы, естественно) могут полностью осознавать насколько трудно с ребенком, который провел несколько лет в детдоме, и обычно имеет проблемы со здоровьем и несколько отстает в развитии от своих сверстников.

Тут уж пусть каждый выбирает тот путь, который ему по силам. Кто-то усыновляет младенца. Кто-то считает, что у совсем малюток еше не понятно какие болезни откроются и берет от года до трех. Кто-то сознательно берет детей постарше. Часто берут "двойню" к своему био ребенку. Да, как это ни ужасно, и Вы наверняка с этим сталкивались, бывает что семья не понимает, что у подрощенного ребенка может быть очень тяжелая адаптация. Но здесь опыт с био ребенком не поможет, а может даже помешать, потому как на фоне био
приемный явно проиграет во время адаптации. А тут еще и родители испугаются за "свою кровиночку" и начинается "не срослось" и "как вернуть обратно". Таких постов на еве и 7я тоже предостаточно. Решение тут не в том что бы разрешать усыновление подросших деток, только тем у кого уже есть дети, а в том что бы обьяснять какие могут возникнуть проблемы, как проходит адаптация и оказывать психологическуу поддержку семье. Никакой собственный опыт не подскажет, что если шестилетка писается, бьется головой об стенку, раскачивается и орет истошно день и ночь напролет, то это нормальная человеческая реакция маленького ребенка с очень не простой судьбой, у которого перевернулся мир с попаданием в вашу семью, и он просто еще не в состоянии справится с охватившими его эмоциями.

Походя, Вы прошлись по людям, которые проходят или прошли через бесплодие и 'ставят под угрозу жизнь еще неродившегося ребенка'. Да еще и из-за такой блажи как 'выполнение своей репродуктивной функции'. Статистически (и Вы это знаете) , никакой угрозы жизни/здоровью ребенка нет, точно также как 'бесконечные медицинские издевательства' не имеют место быть. Есть бесконечная душевная боль.

Есть еще другая боль, гораздо более страшная и безнадежная. Боль брошенного ребенка. Легче всего сделать вид, что эта боль вас не касается. Феномен того, что очень часто мы усыновители идем и за вторым и за третьим ребенком не в том, что как вы выразились, нам надо удовлетворить "родительский инстинкт", а в том, что мы были в отказных отделениях больниц, ДР и ДД и мы видели ЭТОТ ужас своими глазами. И время от времени, глядя на наших детей, нас пронзает совершенно невозможная мысль: а что если бы мы в тот момент прошли мимо, оказались в другом месте, а если бы та случайная тетя в случайной опеке вытащила из толстой пачки другой file? ЧТО БЫ БЫЛО С МОИМ РЕБЕНКОМ И СО МНОЙ, НЕ ОКАЖИСь Я В ТУ ЕДИНСТВЕННУЮ МИНУТУ В ТОМ ЕДИНСТВЕННОМ МЕСТЕ? А потом: а вдруг где-то уже родился мой ребенок, которого я еще не знаю...

Да, я специально выбрала жесткий и вызывающий стиль своего сообщения. Есть два полюса боли: брошенные дети и бездетные родители. Притом по статистике, количество бездетных пар в несколько раз больше, чем детей. Соедини эти два полюса и боль исчезнет. Я надеялась, что кто-нибудь, грызущий подушку после очередного BFN, прочтет мое сообшение и подумает, может зря я так рыдаю и мой ребенок меня уже где-то ждет? А потом дрожащей рукой набьет сообщение в этом форуме с вопросом: неужели усыновить -- это так легко, и как мне это сделать, я то думала, что единственный путь для меня -- это иностранное усыновление, а подрощенного ребенка я не потяну...
А я обьясню как это сделать и еще одним "ничейным" ребенком станет меньше, а еще одной счастливой мамочкой больше.... Наивная я....

[Eman N. Azi-Nagro]

Я бы ни за что в жизни не усыновляла детей из российских детских домов потому что высока вероятность получить детей у которых родители алкоголики, и ребенок будет с соответствующей наследственностью, кроме того невозможно быть уверенным, что про ребенка сообщают правду о его здоровье, потому как все продается-покупается и круговая порука.

Причём тут "чёрная кошка"? Вы же сами пишете: из России не усыновляйте детей, мол наследственность в России не та у детишек, мол большинство - это дети алкоголиков! Оперируете вероятностями и генетическими зависимостями. Если уж говорить о генетическом здоровье, то есть кандидаты на усыновление и похуже наверное, а? Давайте, давайте обсудим сравнительные генетические характеристики разных народов, кто здоровее, у кого генетически покачественнее детишки, заведите отдельную тему.

А что касается "всё продаётся-покупается".. это капитализм называется, раньше было по-другому несколько. Да и потом, если это так, так заплатите кому надо сколько надо и найдите себе ребёнка с правильной "наследственностью".

[Bonny P.]

Да, я специально выбрала жесткий и вызывающий стиль своего сообщения.

...что, обычно, мало способствует взаимопониманию.

[avos'ka]

Я бы ни за что в жизни не усыновляла детей из российских детских домов потому что высока вероятность получить детей у которых родители алкоголики, и ребенок будет с соответствующей наследственностью, кроме того невозможно быть уверенным, что про ребенка сообщают правду о его здоровье, потому как все продается-покупается и круговая порука.

Причём тут "чёрная кошка"? Вы же сами пишете: из России не усыновляйте детей, мол наследственность в России не та у детишек, мол большинство - это дети алкоголиков! Оперируете вероятностями и генетическими зависимостями. Если уж говорить о генетическом здоровье, то есть кандидаты на усыновление и похуже наверное, а? Давайте, давайте обсудим сравнительные генетические характеристики разных народов, кто здоровее, у кого генетически покачественнее детишки, заведите отдельную тему.

Вы все поставили с ног на голову, что еще раз подтверждает теорию о черной кошке.
В России, как мне кажется, от детей обычно не отказываются, даже если оба родителя погибают, то детей берут родственники, иногда знакомые. Если ребенок таки оказался в дет. доме, то с высокой вероятностью - родители мягко говоря проблемнуе. Конечно, есть исключения, но узнать что там на самом деле практически невозможно. Другое дело, скажем, в Китае, где насколько я понимаю, причины попадания детей в приюты нескoлько иные.

А что касается "всё продаётся-покупается".. это капитализм называется, раньше было по-другому несколько.

На мой взгляд - взяточничество и коррупция власти не имеет отношение к капитлизму. И раньше было увы не по-другому.

[Clothilda]

...бывает что семья не понимает, что у подрощенного ребенка может быть очень тяжелая адаптация. Но здесь опыт с био ребенком не поможет, а может даже помешать, потому как на фоне био
приемный явно проиграет во время адаптации.

Большинство знакомых мне семей очень серьезно обдумывало вопрос, завести ли второго или последующего ребенка. Первый ребенок обычно таких раздумий не вызывает, люди хотят иметь ребенка вне зависимости от того насколько это может быть тяжело, ну и не все до конца представляют что значит не спать ночами, поменять свои привычки, потерять не одну и не две, а намного больше степеней свободы.
Это к тому, что решение, семьи с детьми усыновить ребенка, будет по всей вероятности намного более продуманным и понимающим возможные последствия. И да, люди понимают, что приемный ребенок будет проигрывать на фоне био.

Феномен того, что очень часто мы усыновители идем и за вторым и за третьим ребенком не в том, что как вы выразились, нам надо удовлетворить "родительский инстинкт", а в том, что мы были в отказных отделениях больниц, ДР и ДД и мы видели ЭТОТ ужас своими глазами.

Именно так, и повторные усыновления не являются прерогативой только тех семей, где все дети - приемные.

...пусть каждый выбирает тот путь, который ему по силам.

и если люди не находят в себе сил усыновить ребенка, не надо их в этом винить. Решения, принимаемые после бессонных ночей и плача в подушку, далеко не всегда являются мудрыми и продуманными. Благих намерений может оказаться недостаточно для воплощения своей мечты и для того чтобы вырастить счастливого ребенка. Главное - не навредить...