Литвиненко умер

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Dec 2006 02:21

PavelM wrote:Касательно письма - мазохисты в стане демократов-либералов - не новость.
Браво мистер Стивенс, бейте меня сильнее!

Почему сразу мазохисты, просто они не столь сильно, как вы, отождествляют себя с партией и правительством.

Что до статьи, то стопроцентно вешать устранение Л-ко на Путина еще рановато.
Надо бы посмотреть, что раскопает следствие...

PavelM · Post by **PavelM** » 09 Dec 2006 02:25

vaduz wrote:
PavelM wrote:Касательно письма - мазохисты в стане демократов-либералов - не новость.
Браво мистер Стивенс, бейте меня сильнее!

Почему сразу мазохисты, просто они не столь сильно, как вы, отождествляют себя с партией и правительством.

Как известно, случись чего, бьют не по партии, а по морде.
Глупо поощрять поджигать Ваш дом и думать, что уж Ваша-то квартира на 5-этаже не сгорит.

azaz · Post by **azaz** » 09 Dec 2006 02:29

vaduz wrote:
PavelM wrote:Касательно письма - мазохисты в стане демократов-либералов - не новость.
Браво мистер Стивенс, бейте меня сильнее!

Почему сразу мазохисты, просто они не столь сильно, как вы, отождествляют себя с партией и правительством.

Зато достаточно агрессивно добиваются от окружающих лояльности к своим партии и правительству. См. открытое письмо "Раздавить гадину!" после событий октября 1993 года.

varenuha · Post by **varenuha** » 09 Dec 2006 02:35

vaduz wrote:Что до статьи, то стопроцентно вешать устранение Л-ко на Путина еще рановато.
Надо бы посмотреть, что раскопает следствие...

Я вот думаю, ЧТО еще такого они должны раскопать, что бы картинка стала складываться?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 09 Dec 2006 02:35

azaz wrote:Ну нельзя же так, мнэээ..., бездумно себя вести.

Можно, пока деньги у "кураторов" не кончатся. В этой связи, когда я увидел вот ЭТО - я чуть не упал со стула. Гарррик жжжжот! "Где, где я вас спрашиваю"(С) убийца Путин, и т.д., и т.п. Достойно вынесения в отдельныи топик....
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/15/3447/231572.html
http://www.inosmi.ru/translation/231454.html

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Dec 2006 02:36

PavelM wrote:
vaduz wrote:Почему сразу мазохисты, просто они не столь сильно, как вы, отождествляют себя с партией и правительством.

Как известно, случись чего, бьют не по партии, а по морде.
Глупо поощрять поджигать Ваш дом и думать, что уж Ваша-то квартира на 5-этаже не сгорит.

Изощряться в метафорических гиперболах не вижу смысла.

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Dec 2006 02:39

varenuha wrote:
vaduz wrote:Что до статьи, то стопроцентно вешать устранение Л-ко на Путина еще рановато.
Надо бы посмотреть, что раскопает следствие...

Я вот думаю, ЧТО еще такого они должны раскопать, что бы картинка стала складываться?

Как обычно - кто исполнитель, кто заказчик, мотив, источник отравы.
Я пока четкого ответа не вижу, есть только некая вероятность того или иного расклада.

varenuha · Post by **varenuha** » 09 Dec 2006 02:48

vaduz wrote:
varenuha wrote:
vaduz wrote:Что до статьи, то стопроцентно вешать устранение Л-ко на Путина еще рановато.
Надо бы посмотреть, что раскопает следствие...

Я вот думаю, ЧТО еще такого они должны раскопать, что бы картинка стала складываться?

Как обычно - кто исполнитель, кто заказчик, мотив, источник отравы.
Я пока четкого ответа не вижу, есть только некая вероятность того или иного расклада.

А просто, предъявление обвинения, вас устроит?

vaduz · Post by **vaduz** » 09 Dec 2006 02:52

varenuha wrote:А просто, предъявление обвинения, вас устроит?

Обоснованное - да. А что, можете устроить? :wink:

varenuha · Post by **varenuha** » 09 Dec 2006 02:59

vaduz wrote:
varenuha wrote:А просто, предъявление обвинения, вас устроит?

Обоснованное - да. А что, можете устроить?

Думаю, что смогу в скором времени

varenuha · Post by **varenuha** » 09 Dec 2006 03:17

vaduz wrote:Как обычно - кто исполнитель, кто заказчик, мотив, источник отравы.
Я пока четкого ответа не вижу, есть только некая вероятность того или иного расклада.

Как по вашему заказу, полиция потихоньку продвигается к исполнителям, трудно ей, но она старается :

Daily Mail:
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=421434&in_page_id=1770

Murdered Russian spy Alexander Litvinenko was poisoned by a cup of tea at a London hotel, police believe.
And seven staff were contaminated by the dishwasher that cleaned the cup, police believe.

Полоний, все-таки, замечательная штука. Здорово помогает следствию. Что б они без него делали?

azaz · Post by **azaz** » 09 Dec 2006 03:23

ZSM-5 wrote:
azaz wrote:Ну нельзя же так, мнэээ..., бездумно себя вести.

Можно, пока деньги у "кураторов" не кончатся.

Нет, здесь не стоит впадать в ошибку упрощения. Я немного наслышан из первых рук, как Юля устроена и каково ее отношение к своим журналистским штудиям. Занимается журналистикой она не на экономическом поле, а исключительно на идеологическом. Зарабатывает хорошо другим - книгами. Даже если Вы ее добрый и хороший знакомый, не рискуйте обращаться к ней с заказухой - пошлет, да так, что Вы забудете к ней дорогу навсегда.

Здесь несколько другое. Более глубокое...

PavelM · Post by **PavelM** » 09 Dec 2006 03:28

varenuha wrote:Полоний, все-таки, замечательная штука. Здорово помогает следствию. Что б они без него делали?

Да действительно, уникальное вещество.
Достаточно измазать тогокогонадо :roll:

и полиция уже на ложном пути.

Кстати не давать ссылки на источник, это видимо подчеркнуто профессиональный подход к делу в английских СМИ. Опять же небылицы придумывать легче.

azaz · Post by **azaz** » 09 Dec 2006 03:44

Capricorn wrote:
varenuha wrote:
Capricorn wrote:Я имел в виду чисто формальную сторону биографии.

А вот сейчас, ФСО входит в ФСБ или нет? И как у них со званиями обстоит дело? Есть такое, скажем - генерал-полковник ФСО? Или все-таки оно звучит - генерал-полковник ФСБ?

Можно наити на гугле : структура ФСБ и структура ФСО. Вроде они независимые. Звaния не знаю. A какие звания,скажем, в СВР? Полковник СВР или "просто" полковник?
P.S.
Посмотрел: руководитель ФСО имеет звание генерал-армии

FYI: Отдельные звания для сотрудников органов госбезопасности были отменены еще в 1945 году. После этого во всех воинских формированиях СССР/РФ присваиваются только общевойсковые звания.

И так как ФСО и его предшественник ГУО, таки да, не было подчинено ФСБ, можно просить участника форума, который внес запись о Луговом, как офицере ФСБ, изменить "ФСБ" на "ФСО". Это было бы правильнее. Мы все-таки на русскоязычном форуме, негоже самим плодить "клюкву", которая простительна только нашим иностранным коллегам, которым такие детали касательно "этих диких русских" неинтересны и непринципиальны.

varenuha · Post by **varenuha** » 09 Dec 2006 04:00

PavelM wrote:
varenuha wrote:Полоний, все-таки, замечательная штука. Здорово помогает следствию. Что б они без него делали?

Да действительно, уникальное вещество.
Достаточно измазать тогокогонадо и полиция уже на ложном пути.

Кстати не давать ссылки на источник, это видимо подчеркнуто профессиональный подход к делу в английских СМИ. Опять же небылицы придумывать легче.

Скажите честно, для вас наверно, наиболее вероятной и обоснованной версией является такая:
Березовский загипнотизировал (пользуясь своей совершенно демонической силой) Литвиненко, что бы тот нашел где-то, неизвестно где, полоний, проглотил его сам, не забыв обвинить при этом Путина, при этом по возможности измазав еще кого-нибудь, желательно чекистов. Что бы уж всех врагов одним ударом. Да и Англию заодно. Шоб народ меньше в Лондон ездил и спокойней ему жилось и гулялось по Гайд-паркам.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Dec 2006 04:07

azaz wrote:И так как ФСО и его предшественник ГУО, таки да, не было подчинено ФСБ, можно просить участника форума, который внес запись о Луговом, как офицере ФСБ, изменить "ФСБ" на "ФСО". Это было бы правильнее. Мы все-таки на русскоязычном форуме, негоже самим плодить "клюкву", которая простительна только нашим иностранным коллегам, которым такие детали касательно "этих диких русских" неинтересны и непринципиальны.

Сложныи вопорс. "Чекистами" себя называли люди разных организации

PavelM · Post by **PavelM** » 09 Dec 2006 04:12

У меня пока 2 варианта.

1. Л-ко был подтравлен этими ребятами Луговым и Ковтуном при участии итальянца.
Радиоактивные следы появляются с прибытием в Лондон этих двух персонажей.
Однако заболевает он после встречи с итальянцем не успев встретиться с Луговым и Ковтуном.

Т.о. варианты:
- Итальянца подставили
- Итальянец участник заговора, это вероятнее т.к. он инициировал встречу под надуманным предлогом. Заразили через документы. Поскольку Л-ко ел руками, то и полония он наелся заодно.

За всем этим маячит БАБ, которому болтливый Л-ко уже не нужен и полезнее в мертвом виде. Он же и оплатил всю медиа компанию.

Почитайте еще об участии Лугового в истории с Рыбкинум.
Этот Луговой похоже там у них штатный вышибала.

2. Вся эта сватая троица занималась радиоактивным бизнесом, но где-то облажались с транспортировкой. Эта версия не обясняет как полоний попал к Л-ко.

Так что в.1 пока рулит.

PavelM · Post by **PavelM** » 09 Dec 2006 04:24

По данным Скотленд-Ярда, в октябре и в начале ноября бизнесмен трижды побывал в Лондоне и встречался с Александром Литвиненко как минимум четыре раза. Какие выводы сделали из этого в Скотленд-Ярде, пока точно неизвестно, но, как сообщила вчера американская телекомпания АБЦ со ссылкой на источники в лондонской полиции, Андрей Луговой рассматривается следствием в Великобритании уже не как свидетель, а как подозреваемый.

коммерсант

Post by **Privet** » 09 Dec 2006 04:43

Интересно, в баре отеля, где они пили, камеры были?

Участие Лугового неудивительно. Недаром он отказался встречаться со следователями в Анлгии, что, впрочем, формально ни о чем ни говорит. Как Скарамелла измазался пока остается непонятным.
Мне лично также непонятно, как можно сунуть яд другому человеку в стакан в многолюдном баре. Может быть, поэтому и встречались втроём, чтобы один отвлек, а другой стакан немного "пододвинул"? Что-то мудрёно всё слишком.

tarrow · Post by **tarrow** » 09 Dec 2006 04:44

Чтобы разгадать загадку убийства, мне кажется надо идти с конца - например предположить, что разыграна классическая схема двойного/тройного убийства с подсадной уткой:
Л-ко - цель, Луговой - подсадная утка, убийца Л-ко - Ковтун, но теперь чтобы убрать Лугового и Ковтуна и замарать итальянца, на сцену выходит третий -- Вячеслав Соколенко, который травит троих, а его самого убирает Виктор Киров.

PavelM · Post by **PavelM** » 09 Dec 2006 04:58

Privet wrote:Скарамелла измазался пока остается непонятным.

Это один из клучевых моментов.
Известно что документы фонят.
Т.о. либо Л-ко был уже заражен до встречи с итальянцем, заразил документы и его самого.

Либо наоборот, Л-ко подцепил заражение при встрече с итальянцем.

Поскольку о встречах с Луговым и Ко до этого часа сведений нет, то логично предположить что итальянец и заразил Л-ко (осознанно или нет).

Это может предполагать знакомство Лугового и Ко с итальянцем либо какой-то гарантированный незаметный способ передать полоний через итальянца/место в баре и т.п. так чтобы тот же итальянец ни о чем догадался. (вариант подставы)
Это обясняет некоторое спокойствие Лугового и Ко, т.к. они уверены в своем алиби. Вариант подставы интересен, но тогда Луговой должен был знать о встрече итальянца с Л-ко. Значит - либо следили, либо спровоцировали. Например отправили "дезу" о Политковской через своий людей, а тот клюнул.

Александер · Post by **Александер** » 09 Dec 2006 05:01

По прежнему считаю, что конечной целью Кремля является выдача Березовского и Закаева. Пр нынешнем досье Березовского сделать это не удается. Если в досье будет стоять убийство, то ситуация кардинально изменится.
Ессно, лучше всего, что бы это оказалось убийство сподвижника Березовского.

Весия ,что убийца Березовский - слабее.
Предположим, что удасться доказать , что яд подсыпал нынедействующий капитан ФСБ. Хотя как это смогут доказать британцы - непонятно.
Это не заденет лично Путина. Стрелочника в этой ситуации найти - как два байта переслать. А БАБ навсегда лишится одного из соратников. Пусть и не самого лучшего.

Герасим · Post by **Герасим** » 09 Dec 2006 05:07

Александер wrote:По прежнему считаю, что конечной целью Кремля является выдача Березовского и Закаева. Пр нынешнем досье Березовского сделать это не удается. Если в досье будет стоять убийство, то ситуация кардинально изменится..

Забавно. Типа третья производная...

Путин отравил Литвиненко, чтобы бросить подозрения на Березовского, который якобы отравил Литвиненко, чтобы бросить подозрение на Путина.

А может это Березовский отравил Литвиненко, чтобы бросить подозрение на Путина, что тот отравил Литвиненко, чтобы бросить подозрение на Березовского, что тот отравил Литвиненко, чтобы бросить подозрение на Путина.

И далее везде...

vm__ · Post by **vm__** » 09 Dec 2006 05:11

Hoochin wrote: ...(позволю себе ето по причине нашего обшего коледжа) - прав отчасти, но Scot-Yard не дремал. Наверняка, они проконсултировались с MI5.

Неужели Высшая Школа ФСБ?! :mrgreen:

PavelM · Post by **PavelM** » 09 Dec 2006 05:12

Самую логичную, на наш взгляд, версию предложил Сергей Соколов в статье «Кто отравил Александра Литвиненко?», опубликованной в лайф-журнале «Соломин». Автор сопоставил истоки и время рождения в прессе сенсации об отравлении («Эхо Москвы»), выделил ключевую фигуру от Березовского, продвигающую в мировые СМИ сенсацию о вины Путина – КГБ - ФСБ (глава так называемого «Фонда гражданских свобод» Александр Гольдфарб), определил лиц и издания, первыми подхватившими сенсацию в лондонских СМИ (Дэвид Леппард из «Санди Таймс»). И вот какое открытие он сделал:

«Те же самые лица три года назад в Лондоне были в центре пиар-кампании по снабжению Бориса Березовского статусом «политического эмигранта» в Лондоне. Те же Александр Гольдфарб, Дэвид Леппард из «Санди Таймс», правозащитники Политковская и Литвиненко оповещали мировую общественность о «беспределе гэбистов». Тот же автор Дэвид Леппард в той же «Санди Таймс» в октябре 2003 года напечатал информацию о якобы предотвращенном Борисом Березовским покушении на президента Путина. Основанием для информации стало соответствующее заявление-разоблачение, поданное в Скотланд-Ярд тем же Александром Литвиненко. Последнему, также странным образом сбежавшему из России, несмотря на подписку о невыезде, а затем укрывшемуся в Лондоне, выхлопатывать убежище в Великобритании и снабжать деньгами вызвался все тот же распорядитель Фонда Березовского Александр Гольдфарб. В это же время российская прокуратура выдвинула против Березовского обвинения в мошенничестве, но заявление Александра Литвиненко о якобы предотвращенном им покушении ФСБ не только на президента Путина, но и на Березовского (попытка отравить олигарха уколом зонтика – Ле Карре отдыхает!) и участие Березовского и его людей в изобличении козней российских спецслужб («ФСБ взрывают Россию») якобы лишали олигарха надежды на справедливое правосудие в самой России. И об этих злодеяниях российских спецслужб английская и мировая общественность опять-таки узнала через уже обкатанную схему Гольдфарб - Политковская – Литвиненко - Леппард - «Санди Таймс», подхваченную дружественными информационно-правозащитными структурами в мировом сообществе, проплаченными или продвинутыми через «товарищей по несчастью» в российских и западных СМИ. Механизм укрытия мошенников от российского правосудия в Лондоне заработал. Был создан прецедент, позволивший судье Тимоти Уоркману штамповать решения об отказе в исправлении правосудия в России для лиц, находящихся в международном розыске, под предлогами защиты прав человека в России. Стоит ли говорить, насколько встревожилась укрывшаяся в Лондоне группа россиян, когда стало понятно, что активная позиция российской прокуратуры и неприятие английским обществом «российских выскочек» неизбежно пройдется и по прочим «политическим» из ЮКОСА и компании, фамилии которых не то что на Западе, в России никто не слышал. Какая уж тут международная «политическая активность»... В этой связи нельзя было не обратить внимание на новую особенность в жизни российских граждан в Великобритании, предшествовавшей трагедии с Литвиненко. Речь идет о работе в Лондоне делегации во главе с заместителем генерального прокурора Александра Звягинцева, который отрабатывает во взаимодействии с английскими коллегами налаживание реальных механизмов для начала судебно-процессуальных действий по возвращению на родину лиц, разыскиваемых прежде всего за совершение экономических преступлений. Кое-что в плане отработки этих механизмов именно этой осенью сдвинулось с мертвой точки. Сводки об ухудшении состояния здоровья Александра Литвиненко и усиление обвинений в произволе российских спецслужб, не гнушающихся никакими средствами для расправы с «оппозицией путинскому режиму», подавались как раз на фоне объявления о подписании меморандума между генеральной прокуратурой России и королевской прокурорской службой Англии и Уэльса об учреждении института «контактных прокуроров» соответственно в российской и английской прокуратурах. Как заявил Александр Звягинцев в интервью «Российской газете», России больше не нужно будет общаться с зарубежными коллегами через посредников»...

Привет

Литвиненко умер

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

.