проблема с почками

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Konn wrote:Trial может быть triple или quadriple, но если за него заплачено, результат будет один и тот же. Работал я на одну такую исследовательскую организацию, к медицине правда никакого отношениа, но все они одинаковые. Никто за бесплатно никакой research делать не будет, наука в Америке такой же бизнес как все остальное. Какой смысл фармацевтическим компаниям тратить деньги на непредвзятый ресеарч чисток или голодания? Погуглите авторов етих исследований, иногда можно много интересного откопать. Не получали ли они или их работодатели гранты от фармацевтических компаний во время исследований? Не является ли их работодатель shareholder фармацевтической компании которая напрямую заинтересована в результатах исследования, или наоборот? И т.д.


Clinical Trials проводят независимые компании, которые за свои услуги берут стандартную плату (но весьма и весьма высокую). Негативный ресерч бывает, но его не рекламируют, просто о нем сообщают компании, заказавшей ресерч, и FDA. Также скромно пишут Clinical Trials failed at phase такой-то. Проект закрывается. Обычная практика у фарма компаний.

Относительно хвалебных статей, то в серьезных журналах при подаче статьи пишется раздел interests conflict. Если такой имеется, то статья часто воспринимается with a grain of salt.
К данным clinical trials это никаким боком не относится.

Смысл для компаний тратить деньги на непредвзятый ресерч чисток прост - получив позитивные данные, можна подать патент на метод чистки или голодания, с этого потом можно срубить немало денег, как и с любого другого эффективного способа лечения.
User avatar
Gerraele
Уже с Приветом
Posts: 1038
Joined: 08 Nov 2003 20:46
Location: California

Post by Gerraele »

Etherlord wrote:Смысл для компаний тратить деньги на непредвзятый ресерч чисток прост - получив позитивные данные, можна подать патент на метод чистки или голодания, с этого потом можно срубить немало денег, как и с любого другого эффективного способа лечения.


Этот патент зарубится на корню, медицине, фармакологии и следовательно госсударству (как получателю больших денег от этих отраслей) он не выгоден :wink:
Among the things you can give and still keep are Your Word, a Smile, and a Grateful Heart.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Gerraele wrote:
Etherlord wrote:Смысл для компаний тратить деньги на непредвзятый ресерч чисток прост - получив позитивные данные, можна подать патент на метод чистки или голодания, с этого потом можно срубить немало денег, как и с любого другого эффективного способа лечения.


Этот патент зарубится на корню, медицине, фармакологии и следовательно госсударству (как получателю больших денег от этих отраслей) он не выгоден :wink:


Почему это не выгоден?
Вот запатентовать и стрясать деньги теперь самим. А всякие Малаховы пусть сидят и ногти грызут без денег, ибо теперь для усиленного клизмления надо будет лицензию получить :pain1:

В США, кстати, как лечение ничего такого не пройдет, ибо посадят за врачевание без лицензии. Потому коллеги Малахова по ремеслу здесь не лекарства продают, а supplements, не лечат, а развивают и т.д.
Кстати, supplements - больная тема. Ибо они очень поверхностно регулируются FDA, и может там быть всякой гадости, мама дорогая...
Уже было несколько крупных скандалов на эту тему. Надеюсь, FDA прикроет эту лазейку в недалеком будущем.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

Вообще-то одним из основных источников финансирования медицинских исследований в США является National Institute of Health, а у NIH есть специальное подразделение, финансирующее исследования "альтернативной и комплементарной медицины". Так что деньги на такие исследования дают, и даже весьма охотно.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Konn
Уже с Приветом
Posts: 179
Joined: 03 Dec 2006 05:38
Location: от верблюда

Post by Konn »

С тем что вы описываете мне сталкиваться не приходилось, если ето и встречается то редко. Вы можете назвать несколько таких компаний которые занимаются исследованиями за стандартную плату?
Обычно корпорации все исследования проводят сами. Bнештатным исследователям платят за то что у них есть буквы после имени и должность в уважаемом колледже, и за согласие сфотографироватся для пресс релеазе. Опубликовывать статью в научном журнале не обязательно, но если получится, то ето плюс - на ето можно сослаться в пресс релеазе. Ето поднимает credibility. Цена зависит от положения "ученого", обычно тысяч 5-10. Ето оформляется как education grant и списывается на налоги. И статью и press release пишет ghostwriter работающий на компанию, с инпутом от исследователя.
Запатентовать liver flush или лубоj другоj non-patentable попробовать можно, бюро патентов не очень скрупулезно. Но суды такие патенты игнорируют, вы только деньги зря потратите, около 15 тысяч. Например, amazon.com имеет патент на shopping cart, но ни один website на котором есть shopping cart засудить им не удалось.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Konn wrote:С тем что вы описываете мне сталкиваться не приходилось, если ето и встречается то редко. Вы можете назвать несколько таких компаний которые занимаются исследованиями за стандартную плату?


http://www.impactla.org/
http://www.drugtrial.co.uk/
http://www.cfct.co.uk/
http://www.theclinicaltrialcompany.com/index2.htm
http://www.okanaganclinicaltrials.com/industry/

:hat:

Это стандартная практика. Вы просто не знакомы с drug development process. Подавляющему большинству компаний проведение clinical trials самостоятельно обошлось бы дороже.

P.S. Если Вы говорите о стоимости $5K, то ясно, что от биотека Вы далеки.
Разработка одного лекарства сейчас в среднем стоит $1 млрд. И основные затраты - на Clinical Trials. Меньше $200 млн никакой clinical trial, который можно подать в FDA, просто не может стоить в принципе.

Даже подумал - $5К и грантов таких мелких не бывает. Разве для undergrad студентов :pain1:
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Konn wrote:Запатентовать liver flush или лубоj другоj non-patentable попробовать можно, бюро патентов не очень скрупулезно. Но суды такие патенты игнорируют, вы только деньги зря потратите, около 15 тысяч. Например, amazon.com имеет патент на shopping cart, но ни один website на котором есть shopping cart засудить им не удалось.


1. По каким это критериям оно non-patentable?
2. Суды патент проигнорировать не могут, пока он не invalidated. Могут не признать нарушения, если что-то не подпадает под действие патента. Той конкретной истории про Амазон не знаю, но за нарушение патента по методу лечения деньги стрясти запросто.

Return to “Здоровье”