Литвиненко умер

Etherlord · Post by **Etherlord** » 10 Dec 2006 23:53

MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Нафига ему пальцем полоний трогать?

Не специально. Случайно.

Если он сразу сублимирует, как его можно пальцем потрогать? Даже если поспорить хотел на бутылку водки, что потрогает, то не смог бы.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 10 Dec 2006 23:58

Etherlord wrote:Если он сразу сублимирует, как его можно пальцем потрогать?

А как его обнаружили на стадионе, причем через месяц? Видимо не так уж и сублимирует.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 11 Dec 2006 00:01

Etherlord wrote:
MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Нафига ему пальцем полоний трогать?

Не специально. Случайно.

Если он сразу сублимирует, как его можно пальцем потрогать? Даже если поспорить хотел на бутылку водки, что потрогает, то не смог бы.

не сразу, да еще и оседает где попало, на любую пористую поверхность. А потом дотронулся и сходил в туалет отлить

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 11 Dec 2006 00:06

MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Если он сразу сублимирует, как его можно пальцем потрогать?

А как его обнаружили на стадионе, причем через месяц? Видимо не так уж и сублимирует.

Уже писалось, и не раз, что все зависит от количества выделяемого тепла (которое прямо пропорционально массе), и скорости теплоотвода. Если будет 10Е-10 грамма, то никакой сублимации не будет

varenuha · Post by **varenuha** » 11 Dec 2006 00:18

А вот вести из Гамбурга.
Передает всеми уважаемый Рейтер
http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyid=2006-12-10T171230Z_01_L10614016_RTRUKOT_0_TEXT0.xml&WTmodLoc=NewsArt-L1-RelatedNews-1

Russian businessman Dmitry Kovtun, who met Litvinenko in London on the day he fell ill, is being investigated on suspicion of illegally handling radioactive material, Hamburg's Chief Prosecutor Martin Koehnke told a news conference.

There was "a reasonable basis for suspicion that he may not just be a victim but could also be a perpetrator", Koehnke said.

Остальные детали там же.
Забавно, что немцы не озабочены политесом, что видят, о том и поют. Сразу обвинили Ковтуна в отравлении.

varenuha · Post by **varenuha** » 11 Dec 2006 01:09

Как классно получается. Во всех приличных городах, вовсю проверяются места где побывали Ковтун и Луговой, а вот в Москве - тишина. Почему бы и там следы не поискать?

vaduz · Post by **vaduz** » 11 Dec 2006 01:27

"Эхо Москвы", небось, все по уши в радиации...

varenuha · Post by **varenuha** » 11 Dec 2006 01:32

vaduz wrote:"Эхо Москвы", небось, все по уши в радиации...

Кроме "Эха" есть еще здание на Лубянке. Надо бы и там проверить.

Qwerta · Post by **Qwerta** » 11 Dec 2006 02:09

И Кремль! Кремль не забудьте!!!

varenuha · Post by **varenuha** » 11 Dec 2006 03:24

Qwerta wrote:И Кремль! Кремль не забудьте!!!

Ну если, секретное награждение уже произошло, то вполне разумно

Hoochin · Post by **Hoochin** » 11 Dec 2006 03:53

Etherlord wrote:
MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Нафига ему пальцем полоний трогать?

Не специально. Случайно.

Если он сразу сублимирует, как его можно пальцем потрогать? Даже если поспорить хотел на бутылку водки, что потрогает, то не смог бы.

Действительно не верите нам или влом читать, или не понимаете физики?

Сублимирует чистый метал Pо и то медленно и только при высоких температурах (100C+). Соли сублимировать будут медленнее ...намного. Иод, например, сублимирут при нагревании, а соли его, типа КI, не сублимируют или медленно очень. Непонятно зачем нужен чистый металл при данном "применении" когда соль растворима и ее легче получить
в отличии от металлической формы Pо.

Тут Вам уже правильно сказали что енегия выделяется пропорционально Обьему (~R^3) а отвод тепла и потери енергии (алпха-частиц) с поверхниости пропорционалны Площади поверхности (~R^2). Т.е., нагрев будет усиливатся с рамером.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 11 Dec 2006 04:51

Hoochin wrote:Действительно не верите нам или влом читать, или не понимаете физики?

Если вы такой умный и знаете физику, то обьясните мне тупому:
1. Сколько нужно полония, чтобы он начал сублимировать
2. Сколько будет стоить то количество полония, которое не сублимирует, и имеет ли экономический смысл его продавать
3. Нафига разгерметизировать капсулу с полонием? Чтобы посмотреть, как он выглядит?
4. Если дело в солях полония, то каким образом можно было в здравом уме их взять пальцами? Они должны бы были быть упакованы в капсулу + еще хотя-бы в кулек.

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Dec 2006 04:53

varenuha wrote:Как классно получается. Во всех приличных городах, вовсю проверяются места где побывали Ковтун и Луговой, а вот в Москве - тишина. Почему бы и там следы не поискать?

нашли в английском посольстве

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Dec 2006 04:55

varenuha wrote:Забавно, что немцы не озабочены политесом, что видят, о том и поют. Сразу обвинили Ковтуна в отравлении.

Ковтуна обвинили в незаконном ввозе р/а веществ в Германию.

Интересно, нафига он их туда возил?

vaduz · Post by **vaduz** » 11 Dec 2006 04:59

Герасим wrote:Ковтуна обвинили в незаконном ввозе р/а веществ в Германию.

Интересно, нафига он их туда возил?

Проездом был.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 11 Dec 2006 05:02

Etherlord wrote:Если вы такой умный и знаете физику, то обьясните мне тупому: ...
3. Нафига разгерметизировать капсулу с полонием? Чтобы посмотреть, как он выглядит?

Хороший вопрос по физике :lol:

Ну и самое интересное что вопрос звучит так "найдите логику в той версии которую я сам придумал" :lol:

Я это к тому, что капсула могла быть повреждена при транспортировке, при неосторожном обращении например.

vaduz · Post by **vaduz** » 11 Dec 2006 05:10

Igor B. wrote: Я это к тому, что капсула могла быть повреждена при транспортировке, при неосторожном обращении например.

Какова вероятность этого события?
"Случайные" версии тем плохи, что их бесконечное количество.
Лучше исходить из того, что все было сделано, как и планировалось.

Hoochin · Post by **Hoochin** » 11 Dec 2006 05:15

Etherlord wrote:
Hoochin wrote:Действительно не верите нам или влом читать, или не понимаете физики?

Если вы такой умный и знаете физику, то обьясните мне тупому:
1. Сколько нужно полония, чтобы он начал сублимировать
2. Сколько будет стоить то количество полония, которое не сублимирует, и имеет ли экономический смысл его продавать
3. Нафига разгерметизировать капсулу с полонием? Чтобы посмотреть, как он выглядит?
4. Если дело в солях полония, то каким образом можно было в здравом уме их взять пальцами? Они должны бы были быть упакованы в капсулу + еще хотя-бы в кулек.

1. Твердое вещество сублимирует когда давление насыщенных паров сравнительно высокое по отношению к давлению вокруг вещества. Т.е. все вещества, в принципе, сублимируют, но с разной скоростью. Сотня - тысяча атомов, наверное ведут себя уже как и большой кусок, if you know what i mean.
2. Смотри 1.
3. Не знаю. А ето причем?
4. Смотри 3.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 11 Dec 2006 05:16

vaduz wrote:
Igor B. wrote: Я это к тому, что капсула могла быть повреждена при транспортировке, при неосторожном обращении например.

Какова вероятность этого события?
"Случайные" версии тем плохи, что их бесконечное количество.
Лучше исходить из того, что все было сделано, как и планировалось.

Etherlord попросил найти логику в никем неподтверженном факте
Вот здесь

Etherlord wrote:Нафига разгерметизировать капсулу с полонием? Чтобы посмотреть, как он выглядит?

Я указал на то что это некорректно
Вопрос был именно в этом

Post by **Privet** » 11 Dec 2006 05:24

Лента сообщает, что найденный в кармане Л-ко билит на автобус свидетельствует о том, что он ехал утром от дома до отеля "Millenium". Автобус чист. Т.е. "фонить" Л-ко стал после отеля, где он встречался с Ковтуном и Луговым. Если верить СМИ, то СЯ предполагает, что яд приготовили в номере отеля. При этом отравили его чашкой чая.

Смотрим кино дальше... :food:

Hoochin · Post by **Hoochin** » 11 Dec 2006 06:10

Etherlord · Post by **Etherlord** » 11 Dec 2006 06:44

Hoochin wrote:1. Твердое вещество сублимирует когда давление насыщенных паров сравнительно высокое по отношению к давлению вокруг вещества. Т.е. все вещества, в принципе, сублимируют, но с разной скоростью.

Да это и я знаю. Шлось ту про то, что если полония много, то он начинает сублимировать, ибо перегревается (я про это свойство верю на слово людям в топике). Вот и возник вопрос - много, это сколько в микро-, нано-, или пикограммах полония? Вы как крутой физик должны были б это сказать.

Hoochin · Post by **Hoochin** » 11 Dec 2006 07:25

Etherlord wrote:
Hoochin wrote:1. Твердое вещество сублимирует когда давление насыщенных паров сравнительно высокое по отношению к давлению вокруг вещества. Т.е. все вещества, в принципе, сублимируют, но с разной скоростью.

что если полония много, то он начинает сублимировать, ибо перегревается (я про это свойство верю на слово людям в топике). Вот и возник вопрос - много, это сколько в микро-, нано-, или пикограммах полония?

Ну тут говорили что на 1 грамм чистого металла енергия выделяется со скоротью 140Wатт
http://en.wikipedia.org/wiki/Polonium
, еще тут писали из wикипедии , по-моему, что сублимирует он при 350К етот метал сублимирует со скоростью ... непонятно какой так как надо знать форму и т.п., но сублимирует быстро. Все дело в том что неизвесна скорость сублимации даже чистого металла, я уже не говорю про соль или про соль в другой матрице. И температура неизестна, если замешали в чем то, зависит от пропорции. Вообщем, лезет он когда концентрирoваный и скорее всего и не только из-за разогрева а так же иза-за алфа-раcпада (см. внизу)

"if a sample is heated in air to 55°C, 50% of it is vaporized in 45 hours, even though the melting point of polonium is 254°C and its boiling point is 962 C" ;

"one gram of Po will self-heat to a temperature of around 500°C"

"one hypothesis exists for how polonium does this; one suggestion is that small clusters of polonium atoms are spalled off by the alpha decay."

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Dec 2006 07:27

Etherlord wrote:3. Нафига разгерметизировать капсулу с полонием? Чтобы посмотреть, как он выглядит?

MaxSt wrote:Не специально. Случайно.

.

varenuha · Post by **varenuha** » 11 Dec 2006 07:40

Герасим wrote:
varenuha wrote:Как классно получается. Во всех приличных городах, вовсю проверяются места где побывали Ковтун и Луговой, а вот в Москве - тишина. Почему бы и там следы не поискать?

нашли в английском посольстве

Да, сами англичане. Почему наши не ищут?

Привет

Литвиненко умер

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"