SK1901 wrote:В какую строчку изначальной таблицы пошли эти 30 миллиардов?
Обязательства перед иностранцами - Нефинансовые предприятия (без участия в капитале)
Ничего не понял. Почему когда Газпром для очередной страны цену на N долларов за килокуб поднимает, у кваспатов столько радости и криков "МЫ продали газ дороже", "МЫ получим денег больше", "НАМ заплатят", а когда речь о долгах того же Газпрома идет, то сплошное равнодушие и какие-то отговорки про "нефинансовые предпиятия"? А как же "МЫ"?
Last edited by SK1901 on 13 Dec 2006 22:27, edited 2 times in total.
olis wrote:Газпром - акционерное общество. Он сам отвечает по свои долгам., а не государство.
А не подскажете, кому акции принадлежат?
А это не важно кому они принадлежат. АО отвечает по своим долгам только своими активами. Или Вы хотите сказать если бы у меня были бы акции Газпрома то я бы тоже отвечал по его долгам ? Блин, ну это же все прописные истины.
То есть Ваша фамилия - не Газпром? А Газпром - это тот человек, который будет выплачивать долги? Вот теперь я спокоен. За Вас.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
SK1901 wrote:Ничего не понял. Почему когда Газпром для очередной страны цену на N долларов за килокуб поднимает, у кваспатов столько радости и криков "МЫ продали газ дороже", "МЫ получим денег больше", "НАМ заплатят", а когда речь о долгах того же Газпрома идет, то сплошное равнодушие и какие-то отговорки про "нефинансовые предпиятия"? А как же "МЫ"?
Я так думаю кваспаты получают при продаже газа деньги через налоги. А с долгами Газпрому придется самому разбираться. Вот почему бушпатов это так беспокоит, не понимаю.
SK1901 wrote: Эксперты обеспокоены тем, не ляжет ли долговое бремя госкомпаний на бюджет страны".
Когда Вы встретите этих "экспертов" - то задайте им простой вопрос - "Если акционерное общество взяло кредит - отвечает ли акционер по обязательствам этого общества?"
И если кто-либо из них скажет Вам "да" - то это говно, а не эксперт.
Вот чиста для повышения образовательного уровня почитайте:
"Акционерным обществом признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделён на определённое число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу. Деятельность акционерного общества в Российской Федерации регулируется Федеральным законом «Об акционерных Обществах». Участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им акций."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B2%D0%BE"
SK1901 wrote:Ничего не понял. Почему когда Газпром для очередной страны цену на N долларов за килокуб поднимает, у кваспатов столько радости и криков "МЫ продали газ дороже", "МЫ получим денег больше", "НАМ заплатят", а когда речь о долгах того же Газпрома идет, то сплошное равнодушие и какие-то отговорки про "нефинансовые предпиятия"? А как же "МЫ"?
Я так думаю кваспаты получают при продаже газа деньги через налоги. А с долгами Газпрому придется самому разбираться.
Налог платится с прибыли, а если отдать долг или проценты по нему, то прибыль уменьшится, а вместе с ней и налог. Разве нет?
Вот почему бушпатов это так беспокоит, не понимаю.
Если хотите обругать меня страшным словом, то называйте пожалуйста "свидомым", "самостийныком" или "нэзалэжныком". За Буша я переживаю еще меньше, чем за Медведева.
SK1901 wrote: Эксперты обеспокоены тем, не ляжет ли долговое бремя госкомпаний на бюджет страны".
Когда Вы встретите этих "экспертов" - то задайте им простой вопрос - "Если акционерное общество взяло кредит - отвечает ли акционер по обязательствам этого общества?" И если кто-либо из них скажет Вам "да" - то это говно, а не эксперт.
SK1901 wrote:Ничего не понял. Почему когда Газпром для очередной страны цену на N долларов за килокуб поднимает, у кваспатов столько радости и криков "МЫ продали газ дороже", "МЫ получим денег больше", "НАМ заплатят"
Я так думаю кваспаты получают при продаже газа деньги через налоги. А с долгами Газпрому придется самому разбираться. Вот почему бушпатов это так беспокоит, не понимаю.
То есть налоги выплачиваются населению? "Все чудесатее и чудесатее"...
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
SK1901 wrote:Ничего не понял. Почему когда Газпром для очередной страны цену на N долларов за килокуб поднимает, у кваспатов столько радости и криков "МЫ продали газ дороже", "МЫ получим денег больше", "НАМ заплатят", а когда речь о долгах того же Газпрома идет, то сплошное равнодушие и какие-то отговорки про "нефинансовые предпиятия"? А как же "МЫ"?
Я так думаю кваспаты получают при продаже газа деньги через налоги. А с долгами Газпрому придется самому разбираться.
Налог платится с прибыли, а если отдать долг или проценты по нему, то прибыль уменьшится, а вместе с ней и налог. Разве нет?
У Вас хромая логика...
1) Чем больше прибыль от продажи - тем меньше потребность в заимствованиях - тем больше собственный капитал.
2) Дешёвое энергосырьё - конкурентное преимущество для всей национальной экономики. И нефиг им разбрасываться в пользу всяких неблагодарных халявщиков, кидающих в тебя какашки.
Чем дороже будет газ на Украине - тем дороже будет себестоимость её пордукции. И тем легче будет российским предприятиям конкурировать с украинскими.
SK1901 wrote: Эксперты обеспокоены тем, не ляжет ли долговое бремя госкомпаний на бюджет страны".
Когда Вы встретите этих "экспертов" - то задайте им простой вопрос - "Если акционерное общество взяло кредит - отвечает ли акционер по обязательствам этого общества?" И если кто-либо из них скажет Вам "да" - то это говно, а не эксперт.
А кто отвечает тогда? И кто долги платить будет?
А никто.
Если начинается такой момент ответственности за неплатежспособностью - то предприятие просто банкротится. Акционеры теряют свои акции. Но ни копейки они не платят. Не обязаны.
SK1901 wrote: Эксперты обеспокоены тем, не ляжет ли долговое бремя госкомпаний на бюджет страны".
Когда Вы встретите этих "экспертов" - то задайте им простой вопрос - "Если акционерное общество взяло кредит - отвечает ли акционер по обязательствам этого общества?" И если кто-либо из них скажет Вам "да" - то это говно, а не эксперт.
А кто отвечает тогда? И кто долги платить будет?
SK, для таких случаев специально введено понятие юридического лица. По долгам юридического лица отвечает юридическое лицо. Есть исключения (по крайней мере, по старому ГК и закону о предприятиях были), но акционерное общество само разбирается со своими долгами. Акционеры отвечают только в размере своих паев. Именно поэтому банки когда кредиты дают хотят видеть залог, перекрывающий сумму кредиты.
Поэтому внешний долг Газпрома юридически отличен от долга органов госуправления.
SK1901 wrote:Налог платится с прибыли, а если отдать долг или проценты по нему, то прибыль уменьшится, а вместе с ней и налог. Разве нет?
Не совсем так. Газпром платит много разных налогов. Кроме того если не вкладываться в развитие то украинская труба проржавеет окончательно и тогда совсем прибыли не будет.
Честно говоря нужно смотреть числятся ли долги у госпрома под государственные гарантии. Раньше в России такое практиковалось.
Потом газпром на 51 % государственный. Некая часть акций находится так же и у россиян (но не гос сектор). Как известно долги нужно отдвать (вы же не хотите сказать что газпром может обонкротиться? хотя в России все возможно).
Так что косвенно возвращение долгов есть головная боль государства в большей степени.
SK1901 wrote:А кто отвечает тогда? И кто долги платить будет?
Кредиторы получат то, что останется после продажи имущества акционерного общества с молотка. Если еще что-то после этого останется - делится между акционерами.
SK1901 wrote: Эксперты обеспокоены тем, не ляжет ли долговое бремя госкомпаний на бюджет страны".
Когда Вы встретите этих "экспертов" - то задайте им простой вопрос - ...
А кто отвечает тогда? И кто долги платить будет?
А никто. Если начинается такой момент ответственности за неплатежспособностью - то предприятие просто банкротится. Акционеры теряют свои акции. Но ни копейки они не платят. Не обязаны.
1. Так кому должен Газпром? Дочерним компаниям-дочкам или иностранным банкам? 2. Почему гос-ва вступaют гарантами про получении долга компаниеи и что это значит если компания становится банкротом? Hint:
Berlin granted the guarantee (the biggest ever by the German government) last year, agreeing to step in should Gazprom, the Russian energy giant, default on a loan aimed at financing part of a €5bn undersea gas pipeline
В случае с Газпромом вопрос - vystupaet li гос-во-Россиа гарантом когда компания берет крупные заемы?
SK1901 wrote:Ничего не понял. Почему когда Газпром для очередной страны цену на N долларов за килокуб поднимает, у кваспатов столько радости и криков "МЫ продали газ дороже", "МЫ получим денег больше", "НАМ заплатят", а когда речь о долгах того же Газпрома идет, то сплошное равнодушие и какие-то отговорки про "нефинансовые предпиятия"? А как же "МЫ"?
Я так думаю кваспаты получают при продаже газа деньги через налоги. А с долгами Газпрому придется самому разбираться.
Налог платится с прибыли, а если отдать долг или проценты по нему, то прибыль уменьшится, а вместе с ней и налог. Разве нет?
У Вас хромая логика... 1) Чем больше прибыль от продажи - тем меньше потребность в заимствованиях - тем больше собственный капитал. 2) Дешёвое энергосырьё - конкурентное преимущество для всей национальной экономики. И нефиг им разбрасываться в пользу всяких неблагодарных халявщиков, кидающих в тебя какашки. Чем дороже будет газ на Украине - тем дороже будет себестоимость её пордукции. И тем легче будет российским предприятиям конкурировать с украинскими.
Теперь понятно?
Радость по поводу подорожаний понятна прекрасна, про сдохшую соседскую корову я и так знаю. А вот использование местоимения "МЫ" при упоминании этого подорожания, и неиспользование при разговоре о долге - совершенна не ясна.
А чего это оранжевые так переживают насчет долга России? Даже если кому Россия и должна, то уж точно не оранжистам.... Вы лучше свои долги посчитайте, в том числе и за ворованный газ
Negrz wrote:А чего это оранжевые так переживают насчет долга России? Даже если кому Россия и должна, то уж точно не оранжистам.... Вы лучше свои долги посчитайте, в том числе и за ворованный газ
О! Вот это я понимаю, идеологическая подготовка! Про Вашингтонский Обком и Фонд Сороса только забыли.
Capricorn wrote:В случае с Газпромом вопрос - vystupaet li гос-во-Россиа гарантом когда компания берет крупные заемы?
У Газпрома и так высокий кредитный рейтинг - зачем ему еще гос. гарантии ?
Видимо на так просто дать сто миллионон евро/$$
Немецкая Волна wrote:Еще в ноябре две тысячи четвертого немецкий государственный банк с длинным названием Кредитанштальт фюр Видерауфбау после переговоров с ГАЗПРОМом обратился в специальную межведомственную комиссию Минэкономики и Минфина с просьбой дать правительстенные гарантии под кредит в сто миллионов евро для российских газовиков, которые за эти деньги собирались модернизировать действующие транзитные газопроводы
Хотя Газпром утверждает что они никогда не берут заем под гос. гарантии..
Capricorn wrote:В случае с Газпромом вопрос - vystupaet li гос-во-Россиа гарантом когда компания берет крупные заемы?
У Газпрома и так высокий кредитный рейтинг - зачем ему еще гос. гарантии ?
Видимо на так просто дать сто миллионон евро/$$
Немецкая Волна wrote:Еще в ноябре две тысячи четвертого немецкий государственный банк с длинным названием Кредитанштальт фюр Видерауфбау после переговоров с ГАЗПРОМом обратился в специальную межведомственную комиссию Минэкономики и Минфина с просьбой дать правительстенные гарантии под кредит в сто миллионов евро для российских газовиков, которые за эти деньги собирались модернизировать действующие транзитные газопроводы
Хотя Газпром утверждает что они никогда не берут заем под гос. гарантии..
Ну обратились и что ? Гарантии то получили от РФ ? Я так понимаю что это все что Вы смогли найти по поводу госгарантий для займов Газпрома ?
SK1901 wrote:Радость по поводу подорожаний понятна прекрасна, про сдохшую соседскую корову я и так знаю. А вот использование местоимения "МЫ" при упоминании этого подорожания, и неиспользование при разговоре о долге - совершенна не ясна.
Обмишулились чуток с топиком?
Т.е. всем уже давно очевидно, что госдолг России действительно сильно уменьшился. Однако Вы продолжаете цепляться теперь уже за акционерные компании. Кстати говоря, долги, подобные газпромовским, по-другому в мире еще называют иностранными инвестициями, и за них в мире же идет напряженная борьба. Почти все крупные компании мира имеют такие, а то и большие долги. Однако Вас зацепил именно Газпром. Больной мозоль?
Вот ведь какая неистрбимая тяга изобличать Путина с кровавогэбней!
Долг КОМУ? Газпром может быть должен кому угодно. Хоть своей же собственной "дочке".
Блин, ну это же все прописные истины.
А Газпром - это тот человек, который будет выплачивать долги? Вот теперь я спокоен. За Вас.
Вы лучше свои долги посчитайте, в том числе и за ворованный газ 
