Литвиненко умер

[Nikolai_0801]

"Испробованы были сразу две "новинки": на Литвиненко и на Гайдаре".

- С Гайдаром непонятно - может у него несварение желудка было.

[A. Fig Lee]

Еще раз - зачем радиоактивную контрабанду возить через несколько границ туда-сюда и таскать в карманах по гостиницам и барам без всякого намека на процесс передачи покупателю?

Сомнительно что в карманах. Достаточно самому фонить. Это косвенно подтверждается тем, что в Гамбурге фонило место где Ковтун спал, насколько я помню из газет. Он что и спал в обнимку с изотопом?

В квартире говорят какоето время нельзя жить - всех выселили. Ето ж как надо фонить, чтоб такой уровень был? Литвиненко палату вроде и то не опечатывали - инфо не было по крайней мере.

Уже на том свете был бы Ковтун.

[A. Fig Lee]

"Испробованы были сразу две "новинки": на Литвиненко и на Гайдаре".

- С Гайдаром непонятно - может у него несварение желудка было.

Гайдар - ето похоже на специальную наводку на Лугового. Но других инфо нет.

[Kandid]

С Гайдаром непонятно - может у него несварение желудка было.

Ограничься следствие проверкой на химию и стандартным гамма-детектором, было бы непонятно и с Литвиненко. Можно было бы фантазировать про несвежую рыбу или операцию по омоложению.

[Lesha 2004]

И всетаки все больше походит на контрабанду. Могли как раз возить образец в октябре а потом уже партию завезти, либо с образцом бегали, пока руки не забыли помыть.
Припомнил тут дело Никитина и его отчет для белуны. Там были показаны в том числе не охраняемые склады отработанных фрагментов реакторов АПЛ. Так что материалы в России достать для людей со связями не так и трудно.

[Хомяк]

Вот например, в Гамбурге, полиция оценила степень зараженности квартиры бывшей жены Ковтуна как несколько пачек выкуренных сигарет или несколько сигар. Вполне терпимо. Убиицы наверняка знали о возможном уровне загрязненности заранее. ТАКОЙ уровень их вполне мог устраивать.

Неужели в Гамбурге и Лондоне так мало мест, где за прошедший месяц выкурили несколько сигар? Как там, в Лондоне клубы сохранились?
Интересно, а в барах-то какой уровень полония? Сколько там сигарет за месяц выкуривается?

[Kandid]

ню-ню...изощреный план кровавой гэбни..).

Мощные аргументы. Даже не знаю, что и возразить Поэтому перейду к содержательной части вашего ответа.

именно в Ирландии и именно Гайдара.

К сожалению, не только к Ирландии и не только Гайдара. При прочих равных, операцию выгоднее проводить подальше от Кремля и поближе к Березовскому. Да и средств на зарубежную операцию можно освоить больше. Сплошная выгода.

Гайдар нафиг никому не сдался

Операция направлена не на одного Гайдара или одну Политковскую или на один ЖЖ или один Коммерсант. Задача - к 2008 иметь под контролем все общественное мнение. Для чего требуется вбить все гвозди, что торчат выше других. Даже если сами по себе торчат они невысоко.

сам Гайдар не верит в вашу версию

Вы, надеюсь, не телепат? Мы можем знать только то, что он говорит. И слова его моей версии не противоречат. Задачей было убить нескольких человек, чтоб остальные испугались. В этом смысле операция с Гайдаром удалась, он испугался. Не знаю, как вы, вам может, страх неведом, а я бы испугался точно.

[Cpt. Smollett]

ню-ню...изощреный план кровавой гэбни..).

Мощные аргументы. Даже не знаю, что и возразить Поэтому перейду к содержательной части вашего ответа.

К сожалению у вас я аргументов-фактов не увидел совсем, так что перейти к содержательной части не могу - нет ёё Есть только слепая вера, что абсолютно все отравления - дело рук кровавой гэбни и никак иначе

Операция направлена не на одного Гайдара или одну Политковскую или на один ЖЖ или один Коммерсант. Задача - к 2008 иметь под контролем все общественное мнение. Для чего требуется вбить все гвозди, что торчат выше других. Даже если сами по себе торчат они невысоко.

"Операция" звучит конечно солидно, но чем вы можете доказать, что это не плод вашего воображения? Общественное мнение и так под контролем. Кто там читал Политковскую? А Гайдара кто слушал? Ирландцы? На паранойю эту похоже, а не на "операцию".

[Kandid]

К сожалению у вас я аргументов-фактов не увидел совсем

Что не увидели - верю. Людям вообще свойственно не видеть нежелательных вещей, даже глядя на них в упор. Поэтому специально для вас повторю, подробнее, может увидите со второго раза: После выступления Литвиненко на пресс-конференции на него завели три уголовных дела подряд. Этому есть два возможых обьяснения: 1)Литвиненко преступник. 2)Литвиненко преследуют по политическим мотивам. Британский суд склонился ко второй версии. Но если бы Литвиненко в Британии занялся уголовщиной с террористическим уклоном, суд вполне мог бы пересмотреть свое мнение, и его бы выдали. Ввиду чего версию о контрабандной торговле поллонием я считаю маловероятной.

На это вы возразили: "ню-ню". Другие аргументы будут?

чем вы можете доказать, что это не плод вашего воображения?

А что для вас явилось бы доказательством? Собственноручное признание Путина? Его не будет. Выводы следствия? Ну давайте поспорим на выводы следствия.

Я спорю, что следствие кончится ничем. Если это была контрабанда, то такой исход следствия невозможен. Обосновывать надо?

[Александер]

И вот что удивительно: сначала Кремль оффицально заявлял,что поллоний в России украсть нельзя и все находится под контролем. В ответ были слышны
Потом те-же люди стали выдвигать версию, что Литвиненко занимался контрабандой этого самого поллония, который "украсть нельзя".
Те же люди опять
Грустно все это. Квалификация российских чиновников утеряна навсегда.

[adb]

Автокатастрофа не годится - "клеветники-предатели" могут не поверить, что это - рука Москвы.

Кто не поверит? Мне порой кажется, чтобы не случилось всем мерещится рука Москвы. Особенно на форуме это хорошо заметно. Чего уж там говорить про обычных жителях Англии. Ну а если еще и Треплошкины что-нибудь скажут типа: "Я уверен - это дело рук Москвы", то раструбят и по CNN, и по BBC.

[adb]

Потом те-же люди стали выдвигать версию, что Литвиненко занимался контрабандой этого самого поллония, который "украсть нельзя".

Полоний могли и на Украине свистнуть. Или в Латвии какой-нибудь. Мало ли где его производят.

[Hoochin]

Потом те-же люди стали выдвигать версию, что Литвиненко занимался контрабандой этого самого поллония, который "украсть нельзя".

Полоний могли и на Украине свистнуть. Или в Латвии какой-нибудь. Мало ли где его производят.

А Латвиа имеет свои бридер-реакторы?

[Cpt. Smollett]

Поэтому специально для вас повторю, подробнее, может увидите со второго раза:

Сколько не повторяй халва.... ничего кроме ваших домыслов не вижу

Этому есть два возможых обьяснения: 1)Литвиненко преступник. 2)Литвиненко преследуют по политическим мотивам.

А больше двух вариантов никак? Не придумывается? Только белое (злобные гэбисты травят честного в белом....тоже гэбиста впрочем ) и черное. А если всё-таки попытаться полутона начать различать? К примеру Литвиненко - преступник, но до поры до времени на это или закрывали глаза или собирали доказательную базу, да так похоже и не собрали толком, так как два дела развалились. То что попытались неуклюже засадить - во многом из-за политического давления. Но у "несчастной жертвы" рыло настолько в пуху, что клеймо ставить некуда.

В начале 1998 г. попал в разработку Управления собственной безопасности ФСБ за возможные злоупотребления.

18 ноября 1998 г. совместно с несколькими коллегами (Шебалин, Понькин, Щеглов, Латышонок) по Управлению провёл в Москве пресс-конференцию

Британский суд склонился ко второй версии.

Ну не зря же он в Британию ломанул, а не в Германию какую, не ошибся видать страной

Другие аргументы будут?

Аргументы меняете на домыслы? Я - пас.

Я спорю, что следствие кончится ничем. Если это была контрабанда, то такой исход следствия невозможен. Обосновывать надо?

Да обоснуйте, чего уж там. Особенно интересен вариант если это была контрабанда государственного российского полония. И российским властям надо признать (а что-то нехочется) дыры в работе с радиоактивными материалами.

[В.Л.К.С.М.]

Сравните себестоимость героина на подпольном заводике в Афганистане и его цену на улицах Нью-Йорка. Разница будет на несколько порядков.

Даже если себестоимость 1 млн, все равно это выглядит как убийство золотым кирпичом по голове, в то время как простых кирпичей навалом.

Вот здесь интересная теория на этот счет
http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231649.html

Я думаю, что применение такого необычно дорогого вещества указывает на другое. Кто-то - скорее всего, группа людей - хочет сказать всему миру: 'Посмотрите на нас! Мы такие сильные, что можем позволить себе уничтожать своих врагов абсурдно дорогими способами. Вам стоит хорошо подумать, прежде чем связываться с нами'.

[Manny]

И еще про экономическую эффективность. Бюрократические структуры нельзя мерять той же меркой, что и частные предприятия: частнику надо максимизировать эффективность, а чиновнику - освоить средства. До какого количества средств удастся дотянуться - столько и освоить.

Сколько стоят чудища Церетели? Подороже поллония. Но у него сильные позиции в верхах, и средства выделяются. Похоже, у отдела спец-ядов в ФСБ тоже сильные позиции, вот они и пробивают себе приличный бюджет. А потом его осваивают, чтоб не урезали. А враги Путина все травятся и травятся: Хаттаб, Ющенко, Литвиненко, Гайдар.

Гайдар никогда не был не только врагом, но даже критиком Путина.

[MaxSt]

Не надо мне грубить - я задал вопрос "зачем", на который вы так и не ответили.

Ваш вопрос (зачем таскали в откупоренном виде) предполагает, что специально откупорили. Что не факт.

Никто из этой мутной компании доступа к этим материалам не имел

Вы забыли добавить IMHO, ведь точно вы этого знать не можете.

[MaxSt]

Простите, вам известно значение слова "несколько"? Вы правда думаете, что это что-то мЕньшее, чем одна целая четыре десятых?

А вы пишите конкретные цифры, и не придется потом жаловаться, что вас не понимают.

Что до "обычного кирпича", так он не годился для поставленной задачи. А задача была (ИМХО) нетривиальной.

Что тут нетривиального, пуля в лоб - куда дешевле. Охраны у него не было.

Пуля в затылок не годится - так как власти сразу заподозрят руку Москвы.

И сейчас все кричат про руку Москвы. Не вижу разницы, кроме цены "кирпича".

Что до версии о подпольной торговле Литвиненко поллонием, то ИМХО, чтоб в нее поверить, нужно уж очень этото хотеть.

Немцы этот вариант расследуют.

Как говорил Ш.Холмс, когда все остальные версии отпадают, и остается только одна - она и есть верная. Хоть и может показаться неочевидной на первый взгляд.

Для меня цена в 25 миллионов означает, что версия, что цель полония была "выступить в качестве яда" - отпадает.

[varenuha]

Nice!
http://www.gazeta.ru

У подключившихся к расследованию убийства бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко немецких следователей все больше подозрений вызывает один из свидетелей – Дмитрий Ковтун. По данным газеты Berliner Morgenpost, хотя официально Ковтун лежит на обследовании в стационаре 6-й больницы Москвы, где есть отделение, специализирующееся на лечении лучевой болезни, немецкие следователи зафиксировали звонок с его сотового телефона из Берлина.
По данным источников издания в правоохранительных органах, 12 декабря Ковтун звонил своей теще в Гамбург из района Пренцлауэр-Берг. Место следователи установили, проследив вызов с телефона

Не нужно быть провидцем, чтобы сказать, что мы еще много разных фортелей увидим.

[varenuha]

Неужели в Гамбурге и Лондоне так мало мест, где за прошедший месяц выкурили несколько сигар? Как там, в Лондоне клубы сохранились?
Интересно, а в барах-то какой уровень полония? Сколько там сигарет за месяц выкуривается?

Очень здравое замечание. Одно дело - фон полония распределен равномерно по всей площади помещения, включая все стены, полы и потолки. А другое, когда точно так же фонит пятнышко размером с однокопеечную монету. Почувствовали разницу?

[olis]

Nice!
http://www.gazeta.ru

У подключившихся к расследованию убийства бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко немецких следователей все больше подозрений вызывает один из свидетелей – Дмитрий Ковтун. По данным газеты Berliner Morgenpost, хотя официально Ковтун лежит на обследовании в стационаре 6-й больницы Москвы, где есть отделение, специализирующееся на лечении лучевой болезни, немецкие следователи зафиксировали звонок с его сотового телефона из Берлина.
По данным источников издания в правоохранительных органах, 12 декабря Ковтун звонил своей теще в Гамбург из района Пренцлауэр-Берг. Место следователи установили, проследив вызов с телефона

Не нужно быть провидцем, чтобы сказать, что мы еще много разных фортелей увидим.

Ага, наверно Ковтун под другим именем в Германию приехал. Или нелегально границу перешел. Штирлиц блин. Или пастор Шлаг.

[varenuha]

И всетаки все больше походит на контрабанду. Могли как раз возить образец в октябре а потом уже партию завезти, либо с образцом бегали, пока руки не забыли помыть.

Ладно уговорили. Дайте инфу на черный рынок полония. Где, когда, почем...

[varenuha]

Ага, наверно Ковтун под другим именем в Германию приехал. Или нелегально границу перешел. Штирлиц блин. Или пастор Шлаг.

А вы знаете где он?

[olis]

Ага, наверно Ковтун под другим именем в Германию приехал. Или нелегально границу перешел. Штирлиц блин. Или пастор Шлаг.

А вы знаете где он?

В больнице. А Вы думаете в Германии, да ?

[varenuha]

Ага, наверно Ковтун под другим именем в Германию приехал. Или нелегально границу перешел. Штирлиц блин. Или пастор Шлаг.

А вы знаете где он?

В больнице. А Вы думаете в Германии, да ?

Это кто вам сказал, что он в больнице, программа "Время", да ?