Китай: $136 млрд на науку в год

[SergeyVZ]

China will become world’s second highest investor in R&D by end of 2006:

http://www.oecd.org/document/26/0,2340, ... _1,00.html

[KP580BE51]

China will become world’s second highest investor in R&D by end of 2006:

Это ничего не значит. Деньги не все определяют. Может быть как Российский (все разворуют) так и Корейский (все придумают) подход.

[tau797]

China will become world’s second highest investor in R&D by end of 2006:

http://www.oecd.org/document/26/0,2340, ... _1,00.html

Вот молодцы китайские товарищи!

Надо брать бы с них пример, да власть не та...

[Tsong]

китай сегодня - производитель (грубо, но) всей электроники в мире. некоторые знакомые предсказывают, что китайская экономика и уровень жизни скоро догонят и перегонят запад. мнение не мое, но я склонен с ним согласиться.

[KP580BE51]

китай сегодня - производитель (грубо, но) всей электроники в мире. некоторые знакомые предсказывают, что китайская экономика и уровень жизни скоро догонят и перегонят запад. мнение не мое, но я склонен с ним согласиться.

Есть доводы ЗА и есть доводы ПРОТИВ. Я склонен думать что Китаю грозит кризис перепроизводства мирового масштаба. Вопрос только в том, загнется "золотой миллиард "до", "после" или "во время".
Наука в этом плане играет далеко не последнюю роль. Сможет Китай передрать 10% всей науки, которая дает "золотому милиларду" 90% прибыли в хайтеке или нет.

[Tsong]

китай сегодня - производитель (грубо, но) всей электроники в мире. некоторые знакомые предсказывают, что китайская экономика и уровень жизни скоро догонят и перегонят запад. мнение не мое, но я склонен с ним согласиться.

Есть доводы ЗА и есть доводы ПРОТИВ. Я склонен думать что Китаю грозит кризис перепроизводства мирового масштаба. Вопрос только в том, загнется "золотой миллиард "до", "после" или "во время".
Наука в этом плане играет далеко не последнюю роль. Сможет Китай передрать 10% всей науки, которая дает "золотому милиларду" 90% прибыли в хайтеке или нет.

не уловил мысль.. если говорить о процентах науки в китае, то они "передирают" все 100%: весь consumer market и тихим (но активным) сапом military. полно примеров, когда через короткое время выходят на мировой рынок аналоги мировых разработок в китайском исполнении. рынок сбыта этому будет всегда, т.к. цены этих аналогов в разы ниже.

[OtecFedor]

Ето конечно хорошо. Проблема только в том что в современной науке результат пропoрциoнален логарифму вложеных денег.

[KP580BE51]

Есть доводы ЗА и есть доводы ПРОТИВ. Я склонен думать что Китаю грозит кризис перепроизводства мирового масштаба. Вопрос только в том, загнется "золотой миллиард "до", "после" или "во время".
Наука в этом плане играет далеко не последнюю роль. Сможет Китай передрать 10% всей науки, которая дает "золотому милиларду" 90% прибыли в хайтеке или нет.

не уловил мысль.. если говорить о процентах науки в китае, то они "передирают" все 100%: весь consumer market и тихим (но активным) сапом military. полно примеров, когда через короткое время выходят на мировой рынок аналоги мировых разработок в китайском исполнении. рынок сбыта этому будет всегда, т.к. цены этих аналогов в разы ниже.

Хорошо. Когда мы сможет видеть китайский литограф на 0.45 микрон? Это про то, что я имел в виду под 90%. Извесно, что к примеру увеличение КПД двигателя с 10% на 20% достигается легко. Но как подходит дело к теор. пределу, так даже увеличение на 1 процент требует гиганских усилий. А для того чтобы продать что-то не нужен КПД близкий к пределу. Если машина будет стоить в два раза дешевле, то ее купят даже если КПД у нее будет не 40% а всего 35.
Кроме того, сейчас многие столкнулись с парадоксом, когда детали стоят дороже чем изделие из которого оно сделано. Тоесть или это очень мощьное субсидирование, или ОЧЕНЬ "специальные" цены для своего производителя, или что-то еще. Я это понять не могу. Но действует оно таким образом, что что-либо делать не в Китае не выгодно.

[Tsong]

Ето конечно хорошо. Проблема только в том что в современной науке результат пропoрциoнален логарифму вложеных денег.

не факт. например, стартапы с "уникальной" идеей, которые при вложенных мозгах (не $$$), движут науку вперед.

[KP580BE51]

Ето конечно хорошо. Проблема только в том что в современной науке результат пропoрциoнален логарифму вложеных денег.

не факт. например, стартапы с "уникальной" идеей, которые при вложенных мозгах (не $$$), движут науку вперед.

Таких очень мало. Очень много тех, которые производят пшик. Достаточно передирать самые успешные чтобы быть конкурентноспособным, и сделать неконкурентноспособных тех, кто вкладывает деньги в что-то действительно новое.

[Tsong]

Ето конечно хорошо. Проблема только в том что в современной науке результат пропoрциoнален логарифму вложеных денег.

не факт. например, стартапы с "уникальной" идеей, которые при вложенных мозгах (не $$$), движут науку вперед.

Таких очень мало. Очень много тех, которые производят пшик. Достаточно передирать самые успешные чтобы быть конкурентноспособным, и сделать неконкурентноспособных тех, кто вкладывает деньги в что-то действительно новое.

их не мало. весь хайтек построен на стартапах, как известно. просто при наличии гениальной идеи они все быстро прибираются к рукам больших компаний, что не убавляет их заслуг в движении науки.

[KP580BE51]

их не мало. весь хайтек построен на стартапах, как известно. просто при наличии гениальной идеи они все быстро прибираются к рукам больших компаний, что не убавляет их заслуг в движении науки.

И не мешает Китаю их передирать. Вот только в США, приходится придумывать что-то новое (или говорить что это новое) а Китаю достаточно просто "сделать тоже самое, но дешевле". И все.

[Golyadkin]

их не мало. весь хайтек построен на стартапах, как известно. просто при наличии гениальной идеи они все быстро прибираются к рукам больших компаний, что не убавляет их заслуг в движении науки.

И не мешает Китаю их передирать. Вот только в США, приходится придумывать что-то новое (или говорить что это новое) а Китаю достаточно просто "сделать тоже самое, но дешевле". И все.

Ну и как, процессоры научились делать, такие же но дешевле ?

[KP580BE51]

Ну и как, процессоры научились делать, такие же но дешевле ?

MIPS-64 сделали. Но с другой стороны Русские спрак открытый использовали. И даже Турции продали. (АФАИК)
Вообще, до процессоров время дойдет. 74HC АФАИК в Китае делают, кучу продукции IRF там же.

[Golyadkin]

Ну и как, процессоры научились делать, такие же но дешевле ?

MIPS-64 сделали. Но с другой стороны Русские спрак открытый использовали. И даже Турции продали. (АФАИК)
Вообще, до процессоров время дойдет. 74HC АФАИК в Китае делают, кучу продукции IRF там же.

Когда дойдет, вот тогда и будем говорить про "такие же, но дешевле"

[KP580BE51]

Когда дойдет, вот тогда и будем говорить про "такие же, но дешевле"

Вот и вопрос, загнется "золотой миллиард" раньше этого или позже. Не смотря на отчаянные усилия запада, слишком много народу прекрасно обходятся без компютеров.

[Golyadkin]

Не смотря на отчаянные усилия запада, слишком много народу прекрасно обходятся без компютеров.

Не смотря на отчаянные усилия этих несчастных привлечь к себе внимание, западу на них глубоко наплевать. Найдут деньги - пусть приходят

[KP580BE51]

Не смотря на отчаянные усилия запада, слишком много народу прекрасно обходятся без компютеров.

Не смотря на отчаянные усилия этих несчастных привлечь к себе внимание, западу на них глубоко наплевать. Найдут деньги - пусть приходят

То есть вы хотите сказать, что нет компютера только у тех, у кого нет на него денег?

[Tsong]

Ну и как, процессоры научились делать, такие же но дешевле ?

MIPS-64 сделали. Но с другой стороны Русские спрак открытый использовали. И даже Турции продали. (АФАИК)
Вообще, до процессоров время дойдет. 74HC АФАИК в Китае делают, кучу продукции IRF там же.

Когда дойдет, вот тогда и будем говорить про "такие же, но дешевле"

процессоры - это не вся электроника. достаточно посчитать, сколько процессоров идет на производство любого телеком продукта и сколько остальных компоненетов (памяти, гейтов, конвертеров и т.п.).

[Tsong]

Не смотря на отчаянные усилия запада, слишком много народу прекрасно обходятся без компютеров.

Не смотря на отчаянные усилия этих несчастных привлечь к себе внимание, западу на них глубоко наплевать. Найдут деньги - пусть приходят

если под "несчастными" подразумевается Китай, то это Америка и Европа - те, кто в первую очередь заинтересован в производстве, по причинам выше (cost ineffective production). Китаю остается лишь принимать заказы, а не искать заказчика..

[Golyadkin]

Ну и как, процессоры научились делать, такие же но дешевле ?

MIPS-64 сделали. Но с другой стороны Русские спрак открытый использовали. И даже Турции продали. (АФАИК)
Вообще, до процессоров время дойдет. 74HC АФАИК в Китае делают, кучу продукции IRF там же.

Когда дойдет, вот тогда и будем говорить про "такие же, но дешевле"

процессоры - это не вся электроника. достаточно посчитать, сколько процессоров идет на производство любого телеком продукта и сколько остальных компоненетов (памяти, гейтов, конвертеров и т.п.).

А также железа, меди и алюминия. Исходное утверждение, однако, заключалась в том, что Китай может сделать все "такое же но дешевле"

[KP580BE51]

А также железа, меди и алюминия. Исходное утверждение, однако, заключалась в том, что Китай может сделать все "такое же но дешевле"

Китаю не нужно передрать 100%. Ему не нужно сделать "убийцу пентиума", как Бабаяну. Ему нужно передрать то, что он может сделать дешевле. К примеру ОЧЕНЬ дешевый компютер, для того чтобы в инете лазить, он может сделать спокойно. И перекроет 90% запросов своего населения.

[Tsong]

А также железа, меди и алюминия. Исходное утверждение, однако, заключалась в том, что Китай может сделать все "такое же но дешевле"

Китаю не нужно передрать 100%. Ему не нужно сделать "убийцу пентиума", как Бабаяну. Ему нужно передрать то, что он может сделать дешевле. К примеру ОЧЕНЬ дешевый компютер, для того чтобы в инете лазить, он может сделать спокойно. И перекроет 90% запросов своего населения.

[Tsong]

Ну и как, процессоры научились делать, такие же но дешевле ?

MIPS-64 сделали. Но с другой стороны Русские спрак открытый использовали. И даже Турции продали. (АФАИК)
Вообще, до процессоров время дойдет. 74HC АФАИК в Китае делают, кучу продукции IRF там же.

Когда дойдет, вот тогда и будем говорить про "такие же, но дешевле"

процессоры - это не вся электроника. достаточно посчитать, сколько процессоров идет на производство любого телеком продукта и сколько остальных компоненетов (памяти, гейтов, конвертеров и т.п.).

А также железа, меди и алюминия. Исходное утверждение, однако, заключалась в том, что Китай может сделать все "такое же но дешевле"

не каждая ИТ компания начинает свой бизнес с проектирования нового процессора.. если только взять виды процессоров (за что вы зацепились, как за ноу-хау), то успешно продаваемой электроники, построенной на них в десятки миллионов раз больше. в этом и есть ключевое утверждение.

[OtecFedor]

Успех start-upa на 90%- угадать новую нишу hi-tech рынка исполсуя сушествуюшие течнологии, обычно особого R&D (научного) тут не надо. Если внутренний рынок hi-tech еше слабый ( как в Китае) или его нет (как в России) то никакие государственные инвестиции не помогут, их просто разворуют (как в России).

Даже в US ето сложно, к сожалению покyпать подгнившие домики выгоднее чем акции какого-то нано-био-семи, в среднем слабый return hi-techa отражен NASDAQ.