Литвиненко умер

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Dec 2006 23:11

kosmo wrote:Что с ним (полонием) можно полезного сделать кроме как продать подороже? Для чего он нужен конечному покупателю?

To make a dirty bomb.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Dec 2006 23:11

Igor B. wrote:..А отравленным оказался никому ненужный Литвиненко. Ну хотели бы отомстить, начали бы хотя бы с Резуна что ли, а то Литвиненко

Резун - это прошлое, Литвиненко - это сегодняшнии день.
Почему то убили болгарского диссидента Маркова, а ведь все го навсего журналист , т.е. "кому он нужен"..

Igor B. · Post by **Igor B.** » 14 Dec 2006 23:19

Capricorn wrote:
Igor B. wrote:..А отравленным оказался никому ненужный Литвиненко. Ну хотели бы отомстить, начали бы хотя бы с Резуна что ли, а то Литвиненко

Резун - это прошлое, Литвиненко - это сегодняшнии день.

Это еще почему ? Сбежал 6 лет назад. С тех пор рассказывает всякую чепуху про то что Алькаеду возглавляет ФСБ и прочее. Но даже и после этого на него никто внимания не обращает.
Резун тот хоть книги пишет в которых обвиняет СССР в подготовке войны. И то более серьезный повод убрать. К тому же более известен, чем Литвиненко, о котором уже все забыли

Да и есть ли разница кого убить если речь идет именно о мести спецслужб ? Убили бы Калугина, был бы не меньший скандал.
Ведь именно это, т.е. шум + месть, было целью с точки зрения теории мести спецслужб.

Если мы говорим о практической пользе от убийства, то тут Березовский с Закаевым далеко впереди.

VadLis · Post by **VadLis** » 14 Dec 2006 23:20

MaxSt wrote:
kosmo wrote:Что с ним (полонием) можно полезного сделать кроме как продать подороже? Для чего он нужен конечному покупателю?

To make a dirty bomb.

Да скорее dirty pills :mrgreen:

Для бомбы слабенький он и дорогой :umnik1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Dec 2006 23:20

vovap wrote:Да оставьте Вы этих глупостей. Кто-то сбрендил дурку по десятки миллионов и все повторяют.

Не кто-то, а немецкая полиция. Я давал ссылку.

varenuha · Post by **varenuha** » 14 Dec 2006 23:26

MaxSt wrote:
kosmo wrote:Что с ним (полонием) можно полезного сделать кроме как продать подороже? Для чего он нужен конечному покупателю?

To make a dirty bomb.

Каким образом?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Dec 2006 23:27

VadLis wrote:Да скорее dirty pills
Для бомбы слабенький он и дорогой

Одно дело начинить обычную бомбу обрезками гводзей, другое - этой гадостью.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Dec 2006 23:27

Igor B. wrote:
Capricorn wrote:
Igor B. wrote:..А отравленным оказался никому ненужный Литвиненко. Ну хотели бы отомстить, начали бы хотя бы с Резуна что ли, а то Литвиненко

Резун - это прошлое, Литвиненко - это сегодняшнии день.

Это еще почему ? Сбежал 6 лет назад. .. Но даже и после этого на него никто внимания не обращает.
Резун тот хоть книги пишет в которых обвиняет СССР в подготовке войны. ..
Да и есть ли разница кого убить если речь идет именно о мести спецслужб ? Убили бы Калугина, был бы не меньший скандал.
..
Если мы говорим о практической пользе от убийства, то тут Березовский с Закаевым далеко впереди.

Можно предположить следующее:
1. Резун с eго книжками точно никому не нужен. Каспаров наверно опаснее Резунa, он-то хоть тусуется в Моксве.
2. Литвиненко сам по себе не опасен , но связан с опасными людьми, Закаев и Березовскии. Убив Литвиненко посылается message более серьезным противникам. Убииство Закаева и Березовского произвело бы бOльшии резонанс, следовательно бОльшую вероятность расследования на самом высоком уровне. Тем более думаю что Березовскии обезопасил себя имея "папочки" на некоторых деиствующих руководителеи.
3. Калугин, Гордиевскии - то же , по-моему, политически неактивны. Ну сбежали, ну и что - сидит себе и помалкивает...

Disclaimer: Eто только предположение "зачем убивать Литвиненко"

Hoochin · Post by **Hoochin** » 14 Dec 2006 23:30

Capricorn wrote:Хотя, соглaсен не понятно почему полонии а не что то менее экзoтичное.
Уверен что в подвалах ЧК всегда найдется что нибудь интересненькое, и прозаиченее чем Полонии.

Хотел напомнить что Полоний через год-другой теряет свою "potency", так что его надо доставать и использовать желательно в течении етого срока, махимум 3 -4 года...

Hoochin · Post by **Hoochin** » 14 Dec 2006 23:35

varenuha wrote:Еше раз спрошу. Кто-нибудь может привести хоть кикие-нибудь сведения о черном рынке полония, и для чего им торгуют?

Are you serious? Noone can and there is a reason why ))))

Igor B. · Post by **Igor B.** » 14 Dec 2006 23:37

Capricorn wrote:2. Литвиненко сам по себе не опасен , но связан с опасными людьми, Закаев и Березовскии. Убив Литвиненко посылается message более серьезным противникам. Убииство Закаева и Березовского произвело бы бOльшии резонанс, следовательно бОльшую вероятность расследования на самом высоком уровне.

Так мы и видим на практике то что смерть Литвиненко вызвала расследование на самом высоком уровне. Антитеррористический отдел задействован. Британская дипломатия свое слово сказала. Куда уж больше то ?

Capricorn wrote:Тем более думаю что Березовскии обезопасил себя имея "папочки" на некоторых деиствующих руководителеи.

Так это Вы только думаете ! :wink:

А я знаю о том что США хотят получить доступ к российским ресурсам. Так же можно с уверенностью сказать что те же США не хотели бы чтобы ЕС получило приоритеты в получении российских ресурсов.

Hoochin · Post by **Hoochin** » 14 Dec 2006 23:40

varenuha wrote:Еше раз спрошу....о черном рынке полония, и для чего им торгуют?

На вторую часть вопроса ответ:

в чистом алфа-излучателе, каким является 210Po, могут быть заинтересованы всякие террористры которым нужен нейтронный триггер для 235U или 239Pl заряда.
Бериллий, 9Be стабилный изотоп по-моему, гораздо более доступен.
Вы похоже не чтале все что здесь в пред. страницах было написано, ето уже проходили.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Dec 2006 23:40

Capricorn wrote:Убив Литвиненко посылается message более серьезным противникам.

Вы действительно в состоянии в это поверить, или просто гипотезы выдвигаете?

Capricorn wrote:Убииство Закаева и Березовского произвело бы бOльшии резонанс, следовательно бОльшую вероятность расследования на самом высоком уровне.

Куда уже выше, чем сейчас.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Dec 2006 23:42

Igor B. wrote:
Capricorn wrote:2. Литвиненко сам по себе не опасен , но связан с опасными людьми, Закаев и Березовскии. Убив Литвиненко посылается message более серьезным противникам. Убииство Закаева и Березовского произвело бы бOльшии резонанс, следовательно бОльшую вероятность расследования на самом высоком уровне.

Так мы и видим на практике то что смерть Литвиненко вызвала расследование на самом высоком уровне. Антитеррористический отдел задействован. Британская дипломатия свое слово сказала. Куда уж больше то ?

Догадаитесь "почему". Правильно - "полониум". Ессли бы не нашли "полониум", то через неделю бы никто и не вспомнил.

... Так же можно с уверенностью сказать что те же США не хотели бы чтобы ЕС получило приоритеты в получении российских ресурсов.

А еще с большеи увереннсотью можно сказать что Иран. Они кровно заинтересованы отсечь Запад от России, что бы продать Европе газ/нефть.

Hoochin · Post by **Hoochin** » 14 Dec 2006 23:43

MaxSt wrote:
kosmo wrote:Что с ним (полонием) можно полезного сделать кроме как продать подороже? Для чего он нужен конечному покупателю?

To make a dirty bomb.

И ето можно (особенно страшно если Л-ко был у них в виде "showcase").
Лишь бы ето было не так.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Dec 2006 23:45

MaxSt wrote:Вы действительно в состоянии в это поверить, или просто гипотезы выдвигаете?

А я выше написал. Кстати, вы не ответили почему болгарского диссидента отравили каким-то экзoтическим способом, a не просто шлепнули или кирпичем по голове? :wink:

Capricorn wrote:Убииство Закаева и Березовского произвело бы бOльшии резонанс, следовательно бОльшую вероятность расследования на самом высоком уровне.

Куда уже выше, чем сейчас.

См мои ответ IgorB

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Dec 2006 23:48

http://www.usatoday.com/news/world/2006 ... uide_x.htm

Igor B. · Post by **Igor B.** » 14 Dec 2006 23:50

Capricorn wrote:Догадаитесь "почему". Правильно - "полониум". Ессли бы не нашли "полониум", то через неделю бы никто и не вспомнил.

Вы окончательно запутались в своей логике. :wink:

Ну и зачем было выбирать полоний ?
Вы сказали что убийстиво Литвиненко это знак БАБу.
Далее Вы же сказали что БАБа не убили потому что боялись большого скандала
Поэтому убили Литвиненко. Чтобы избежать разбирательства на высшем уровне. Это Ваши слова.
Теперь говорите что полоний выбрали для того чтобы был большой шум. Но до этого Вы сказали что большого шума хотели избежать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Dec 2006 23:57

Igor B. wrote:
Capricorn wrote:Догадаитесь "почему". Правильно - "полониум". Ессли бы не нашли "полониум", то через неделю бы никто и не вспомнил.

Ну и зачем было выбирать полоний ?

Возможно он, полонии был под рукои. Другие, подобные средства, пришлось бы добывать, привлекая слишком много людеи.

Теперь говорите что полоний выбрали для того чтобы был большой шум. ...

Где я сказал это?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Dec 2006 23:57

Igor B. wrote:
Capricorn wrote:Догадаитесь "почему". Правильно - "полониум". Ессли бы не нашли "полониум", то через неделю бы никто и не вспомнил.

Ну и зачем было выбирать полоний ?

Возможно он, полонии был под рукои. Другие, подобные средства, пришлось бы добывать, привлекая слишком много людеи.

Теперь говорите что полоний выбрали для того чтобы был большой шум. ...

Где я сказал это?

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 15 Dec 2006 00:00

Кому и зачем нужен 210Po - вопрос, конечно, темный... может, стоит поинтересоваться контактами Закаева ?

Впрочем, если вернуться к версии об убийстве - то можно вспомнить убийство Кивелиди в 1995, которое тоже было совершено довольно екзотическим способом... Все же убийство с использованием 210Po представляется слишком уж екзотическим - как и из-за использованного количества (как "на слона" - если там действительно речь идет о цене в миллионы $), так и из-за выбора изотопа. Например, если поставить вопрос о выборе изотопа, который быстро распадается и испукает альфа-частицы, то разумнее было бы взять, например, 225Ac, который имеет период полураспада 10 дней (т.е. шансы его обнаружить становятся гораздо меньше) и дает даже большую енергию (5.9 vs 5.3 MeV):

http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=890225
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Citation

или уже упоминавшийся таллий 227Th (полураспад 18.7 дней, a енергия еще больше: 6.15 MeV):

http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=900227
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract

Кстати, помнится идею об отравлении таллием впервые выдвинул некий врач в интервью агенству новостей нанятому Березовским. Етот врач потом признался, что сам не видел Литвиненко и обронил что-то типа, что он "уже обжегся" и не хочет больше об етом давать никаких интервью...

Igor B. · Post by **Igor B.** » 15 Dec 2006 00:04

Capricorn wrote:Возможно он, полонии был под рукои. Другие, подобные средства, пришлось бы добывать, привлекая слишком много людеи.

Т.е. пистолет, нож и прочее достать сложнее чем полоний. Полоний всегда под рукой. В отличии от, скажем, бейсбольной биты или топора. Это ж столько людей надо привлечь чтобы топор найти.
Топик пора переносить в юмор :lol:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 15 Dec 2006 00:07

Capricorn wrote: Убииство Закаева и Березовского произвело бы бOльшии резонанс

Как писали в газетах, БАБ нанял какое-то пиар-агенства для пущего резонанса, т.е. резонанс возможно был несколько ... хм.... искусственный. Соответственно истинность вашего утверждения совсем даже не очевидна.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 15 Dec 2006 00:07

Capricorn wrote:Где я сказал это?

Вы сказали, что выбор именно полония гарантирует большой шум.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 15 Dec 2006 00:11

VadLis wrote:Для бомбы слабенький он и дорогой

"One gram of 210Po could thus in theory poison 100 million people of whom 50 million would die":
http://en.wikipedia.org/wiki/Polonium

Привет

Литвиненко умер

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"