Литвиненко умер

MaxSt · Post by **MaxSt** » 15 Dec 2006 01:07

Capricorn wrote:Литвининеко то же писал и обличал

Его писанину никто всерьез не воспринимал. Казалось бы одну сенсацию за другой выдает - а СМИ наплевать.

С тем же успехом мог "в стол" писать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Dec 2006 01:08

Igor B. wrote:
Capricorn wrote:Может быть недооценили настоичивость англичан.

Пристрелили бы и дело с концом.

Вы думаете это легче? Менее заметно? Есть риск "случаиных свидетели"

Igor B. · Post by **Igor B.** » 15 Dec 2006 01:09

Capricorn wrote:Литвининеко то же писал и обличал и копал.

Ну про то как он писал и обличал всем хорошо известно.
Путин - педофил. Руководтсво Аль-Каеды - офицеры ФСБ.
Уровень обличения просто поражает.

И потом Вы же сами сказали что его убрали просто как предостережение Березовскому. Если так, то полоний сюда не вяжется, могли бы и прирезать. Березовский бы и так понял

Igor B. · Post by **Igor B.** » 15 Dec 2006 01:12

Capricorn wrote:
Igor B. wrote: Пристрелили бы и дело с концом.

Вы думаете это легче? Менее заметно? Есть риск "случаиных свидетели"

Во-первых. Это Вы так думаете.
Вы сказали что шум поднялся только из-за того что нашли полоний
Слова Ваши, надеюсь приводить не надо ?
Вы сказали что Литвиненко убили, расчитывая на то что шум будет меньше, чем от убийства Березовского, а Березовский поймет предостережение.
В этом Вы видели смысл убийства именно Литвиненко.
Теперь говорите что как ни убей Литвиненко, шум все равно будет

Во-вторых вы думаете что полонием убивать незаметнее ?
Про пистолет это к слову. Ткнули бы зонтом отравленным или еще что-то.
Кстати, если говорить про пистолет, то случайные свидетели могли увидеть какого-нибудь арабского подростка, убегающего с кошельком.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 15 Dec 2006 01:14

varenuha wrote:Его сразу (спустя несколько часов) начало рвать. Собственно первые несколько дней он и думал, что его отравили чем-то "обычным".

Опять не понятно. Если предположить, что у убийц есть здравый смысл, они постараются максимально уменьшить вероятность определения момента отравления чтобы максимально замести следы. В идеале хорошо бы чтобы от момента отравления до моментна его проявления прошли дни-недели, чтобы отравленный проконтактировал как можно с большим количеством людей. Какой резон выбирать яд, который начинает действовать почти сразу? :pain1:

Хотя если истиная цель не отравить и замести следы, а подставить..... :roll:

varenuha · Post by **varenuha** » 15 Dec 2006 01:14

Cpt. Smollett wrote:
Capricorn wrote:Скажем Литвиненко умирает в страшных мучениях, но причина смерти неизвестна. Возможно на это и расшитывали. Но нашли полонии и начали копать глубже...

А вот интересно почему на это кто-то всерьёз мог расчитывать? Ведь это ж Лондон, а не джунгли Амазонки. Загибается некий "диссидент", пламенный борец с режимом (и здравым смыслом) от непонятно чего (а так уже бывало, примеры приводили здесь), неужели не понятно было, что будут очень сильно рыть, чтобы найти причину?

Потому что, тесты на альфа-излучения обычно никогда не проводятся. Полониий - единственный элемент излучающий только альфа-частицы и к тому же очень редкий. Все остальные радиоактивные материалы излучают еще что-то, в основном, бета- и гамма- излучение. То есть, его проверяли на радиацию обычную (см. выше). Ничего не нашли. На это, имхо, и был расчет.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 15 Dec 2006 01:19

varenuha wrote:Потому что, тесты на альфа-излучения обычно никогда не проводятся.

Ага, никогда не проводятся, а в этот раз вдруг чего-то решили провести :roll:

Я не верю в подобные случайности

varenuha wrote:Полониий - единственный элемент излучающий только альфа-частицы и к тому же очень редкий.

Мне лень проверять ваше утверждение. Изотопов разных много однако.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 15 Dec 2006 01:23

varenuha wrote:Полониий - единственный элемент излучающий только альфа-частицы и к тому же очень редкий.

Не единственный - см. стр. 53 - альтернатива 225Ac (10 дней) и 227Th (18.7 дней):
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... start=1320

Кстати, некий врач (через агенство нанятое Березовским) прямо намекал что Л. отравили радиоактивным таллием...

Hoochin · Post by **Hoochin** » 15 Dec 2006 01:23

varenuha wrote:
Hoochin wrote:
Capricorn wrote:Хотя, соглaсен не понятно почему полонии а не что то менее экзoтичное.
Уверен что в подвалах ЧК всегда найдется что нибудь интересненькое, и прозаиченее чем Полонии.

Хотел напомнить что Полоний через год-другой теряет свою "potency", так что его надо доставать и использовать желательно в течении етого срока, махимум 3 -4 года...

Судя по всему вы имеете очень слабое представление о предмете. Полоний теряет свою "potency" не через год-два, а гораздо раньше. Период его полу-распада - 138 дней. Через год-два его активность уменьшится в 10-15 раз минимум. А через 3-4 года в 1000.

Во первых, даже через 3-4 года 1 миллиграмм таки убьет.
Во вторых, через год уменьшение активности в 2 в степени (365/138) = 6.25 раз, через два - 6.25 в квадрате около 40 раз.

Судя по Вашим оценкам с потолка Мои представления гораздо более глубокие, особенно если учесть что Вы не поняли разницы между 210Po i 239Pl.

Я советовал почитать то что Я писал где-то здесь ранее
210Po=206Pb+4He (with 5MeV or so)
9Be+4He = 12C + n (slow or fast, probably in between).

Так что в виде запала Be+210Po использовать можно, надо
только иметь заряд 239Pl который вроде "любит" быстрые" нейтроны, или
заряд 235U/238U, тут сложнее, я забыл... , но как известно даже Вам, наверное, нейтронам ету цепную реакцию можно стартовать еффективно.

Hoochin · Post by **Hoochin** » 15 Dec 2006 01:27

varenuha wrote:Полониий - единственный элемент излучающий только альфа-частицы и к тому же очень редкий. Все остальные радиоактивные материалы излучают еще что-то, в основном, бета- и гамма- излучение.

А ето, как не странно, - правильно.

Дело наверное в том, что последнее стабильное ядро 206Pb отличается от 210Po как раз на 4He, то бишь, на алфа-частицу.

chepackav · Post by **chepackav** » 15 Dec 2006 01:27

Упоминания о болгарском диссиденте и зонтике уже достали - зонтиком БОЛГАРСКОГО диссидента ткнули БОЛГАРСКИЕ спецслужбы - СССР обеспечил техническую помощь - изготовил зонтик, и то - только после скандала на высшем уровне - на уровне КГБ никто в это дело вообще лезть не хотел. Живков Брежневу жаловался.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 15 Dec 2006 01:31

Вот еще подумалось. Допустим причину отравления не нашли. Т.е. Литвиненко был госпитализирован после резкого ухудшения здоровья (1 Ноября) и потом представился. Что вы будете делать на месте следователя? Ну наверное начнете с проверки всех контактов, непосредственно перед госпитализацией, т.е. 1 Ноября. Т.е. убийцы сразу же (!) попадают в поле зрения следствия. Ну и какой резон у убийц выбирать столь таинственный, но и столь быстродействующий яд?? :pain1:

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 15 Dec 2006 01:34

Hoochin wrote:А ето, как нестранно, - правильно.

Не совсем... Таллий 227Th тоже чистый альфа-емиттер:
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=900227

Актиний 225Ac - почти чистый альфа-емиттер (там получается незначительное количество радиоуглерода 14C, источника бета-радиации) - кстати, часто используемый в радиологии для лечения раковых опухолей:
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=890225

Igor B. · Post by **Igor B.** » 15 Dec 2006 01:35

chepackav wrote:Упоминания о болгарском диссиденте и зонтике уже достали -

Да ладно, пусть их балуются, упоминают... :lol:

США вон вообще главу суверенного государства пытались отравить. Государственный терроризьм, панимаешь.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 15 Dec 2006 01:36

Cpt. Smollett wrote:Ну и какой резон у убийц выбирать столь таинственный, но и столь быстродействующий яд??

Ну дык эта... "под рукой ничего другого не оказалось" (с) :lol:

chepackav · Post by **chepackav** » 15 Dec 2006 01:40

SergeyVZ wrote:Не совсем... Таллий 227Th тоже чистый альфа-емиттер:
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=900227

И именно от таллия его и лечили поначалу - тоже ведь не самый распространенный яд. Все-таки версия с попыткой толкнуть редкий элемент на черном рынке мне кажется наиболее убедительной - купил для перепродажи что-то редкое, а таллий или полоний так и не смог запомнить. Он же мент бывший, а не химик.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 15 Dec 2006 01:54

Cpt. Smollett wrote:Допустим причину отравления не нашли. Т.е. Литвиненко был госпитализирован после резкого ухудшения здоровья (1 Ноября) и потом представился. Что вы будете делать на месте следователя?

Прежде всего - вскрытие.
И тут следы полония уж точно должны были бы найти... Даже если бы сразу не нашли - то персонал, проводивший вскытие, наверняка хватанул бы "дозу" - уж если, как где-то писали, двое полицейских облучились даже просто проводя замеры радиации "по следам" Л. ...

varenuha · Post by **varenuha** » 15 Dec 2006 01:57

SergeyVZ wrote:
Hoochin wrote:А ето, как нестранно, - правильно.

Не совсем... Таллий 227Th тоже чистый альфа-емиттер:
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=900227

Актиний 225Ac - почти чистый альфа-емиттер (там получается незначительное количество радиоуглерода 14C) - кстати, часто используемый в радиологии для лечения раковых опухолей:
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=890225

Вы со своим предложением насчет использования актиния - немножко не по адресу. Я вам не сумею обосновать почему они предпочли полоний.
А впрочем нет, сумею. Какой говорите там период полураспада? 10 дней? Ну тогда понятно. Им же нужно время! Прилететь, подготовится, договорится о встрече. Литвиненко же не брал на себя обязательства быть такого числа в таком то месте, построенным для получения порции яда. :mrgreen:

Так что слишком короткий срок полураспада - одного из очевидных неудобств актиния. Плахой яд :nono#:

chepackav · Post by **chepackav** » 15 Dec 2006 01:59

Да какое вскрытие - человек умирал с ярко-выраженными симптомами лучевой болезни - все волосы за несколько дней выпали. NHS, конечно, полная жопа, но не до такой же степени, чтобы этого не заметить.

varenuha · Post by **varenuha** » 15 Dec 2006 02:12

chepackav wrote:Да какое вскрытие - человек умирал с ярко-выраженными симптомами лучевой болезни - все волосы за несколько дней выпали. NHS, конечно, полная жопа, но не до такой же степени, чтобы этого не заметить.

Волосы выпадают от тысячи причин. Это всего лишь следствие. Например волосы выпадают при попадание под источник СВЧ, никакой радиации.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 15 Dec 2006 02:16

varenuha wrote:Вы со своим предложением насчет использования актиния - немножко не по адресу. Я вам не сумею обосновать почему они предпочли полоний. А впрочем нет, сумею. Какой говорите там период полураспада? 10 дней? Ну тогда понятно. Им же нужно время!

А как насчет изотопа таллия 227Th - полураспад 18.7 днеи - т.е. в запасе почти месяц, как минимум...

chepackav · Post by **chepackav** » 15 Dec 2006 02:31

SergeyVZ wrote:А как насчет изотопа таллия 227Th - полураспад 18.7 днеи - т.е. в запасе почти месяц, как минимум...

Более того - чем меньше период полураспада, тем быстрее этот элемент исчезнет из организма - т.е. тем труднее его будет обнаружить.

А "кровавой гебне" никаких проблем перед каждой новой встречей агентам свежую дозу выдавать нет - ядерных реакторов полно. Подходи - зачерпывай.

Hoochin · Post by **Hoochin** » 15 Dec 2006 02:35

SergeyVZ wrote:
varenuha wrote:Вы со своим предложением насчет использования актиния - немножко не по адресу. Я вам не сумею обосновать почему они предпочли полоний. А впрочем нет, сумею. Какой говорите там период полураспада? 10 дней? Ну тогда понятно. Им же нужно время!

А как насчет изотопа таллия 227Th - полураспад 18.7 днеи - т.е. в запасе почти месяц, как минимум...

Зато как светит ярко!

227Тh гамма кванты рентгеновские искускает, т.е. тоже не чистый.
А 210Pо наверное дает какое-то кол-во возбужденных Pb's. Интересно как ярко они "светят" в Рентгене.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 15 Dec 2006 02:37

chepackav wrote:
SergeyVZ wrote:А как насчет изотопа таллия 227Th - полураспад 18.7 днеи - т.е. в запасе почти месяц, как минимум...

Более того - чем меньше период полураспада, тем быстрее этот элемент исчезнет из организма - т.е. тем труднее его будет обнаружить.

А "кровавой гебне" никаких проблем перед каждой новой встречей агентам свежую дозу выдавать нет - ядерных реакторов полно. Подходи - зачерпывай.

Но оригинальничанье в убирании неугодных - именно что почерк гебни. ЦРУ и Моссад в основном действуют более простыми и топорными методами. Олигархи тоже в основном аварии да пистолеты используют - никакого левого искусства.

varenuha · Post by **varenuha** » 15 Dec 2006 02:39

SergeyVZ wrote:
varenuha wrote:Вы со своим предложением насчет использования актиния - немножко не по адресу. Я вам не сумею обосновать почему они предпочли полоний. А впрочем нет, сумею. Какой говорите там период полураспада? 10 дней? Ну тогда понятно. Им же нужно время!

А как насчет изотопа таллия 227Th - полураспад 18.7 днеи - т.е. в запасе почти месяц, как минимум...

Меня настораживает, что вы пишите: таллий 227Th. Таллий, во первых пишется не так, а Tl. Во-вторых, у него нет какого-то короткого периода полураспада. В-третьих, самое важное, от него лечат и вылечивают. Литвиненко кстати сразу заподозрил что-то такое и стал интенсивно прочищать себя.
А если вы говорите о тории - Th, это слабо-радиоактивный материал и в качестве яда не используется.

Нет-нет, и не предлагайте мне ничего кроме полония! :mrgreen:

Привет

Литвиненко умер

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"