Литвиненко умер

[Nikolai_0801]

"Его сразу (спустя несколько часов) начало рвать. Собственно первые несколько дней он и думал, что его отравили чем-то "обычным".

Да, думал и потому выпил "ведро марганцовки". Будет рвать пожалуй от этого сразу.

[Герасим]

Но оригинальничанье в убирании неугодных - именно что почерк гебни. ЦРУ и Моссад в основном действуют более простыми и топорными методами. Олигархи тоже в основном аварии да пистолеты используют - никакого левого искусства.

СБУ, говорят, вообще диоксином травит...

[varenuha]

"Его сразу (спустя несколько часов) начало рвать. Собственно первые несколько дней он и думал, что его отравили чем-то "обычным".

Да, думал и потому выпил "ведро марганцовки". Будет рвать пожалуй от этого сразу.

Кстати, еще один аргумент против "контрабанды". Если уж человек занимается контрабандой полония, не будет он пить марганцовку бочками и врачей просить проверить его на разные другие отравы.Что ж он, совсем не в себе?

[SergeyVZ]

Меня настораживает, что вы пишите: таллий 227Th. Таллий, во первых пишется не так, а Tl. Во-вторых, у него нет какого-то короткого периода полураспада.
А если вы говорите о тории - Th, это слабо-радиоактивный материал и в качестве яда не используется.

Упс, верно, спутал 227Th ето изотоп тория...

[Capricorn]

Пристрелили бы и дело с концом.

Вы думаете это легче? Менее заметно? Есть риск "случаиных свидетели"

Во-первых. Это Вы так думаете.

Кoнечно, я высказываю свои соображения.
Вы сказали что шум поднялся только из-за того что нашли полоний

Теперь говорите что как ни убей Литвиненко, шум все равно будет

Не так. Выстрел ставит убийц сразу на место преступленя, любая случаиность, типа старушки в окне, может выдать соучастников. . Помните как убрали Яндарбыева (?) в Катаре(?). Были аресты. С полонием возможно был расчет быть незаметными. Бросили в чаи и через 5-10-48 часов человек начал понимать что с ним что-то не то.

. Ткнули бы зонтом отравленным или еще что-то.
.

Не знаю почему полонии, а не что-то более простое,

[Etherlord]

Но оригинальничанье в убирании неугодных - именно что почерк гебни. ЦРУ и Моссад в основном действуют более простыми и топорными методами. Олигархи тоже в основном аварии да пистолеты используют - никакого левого искусства.

СБУ, говорят, вообще диоксином травит...

То не СБУ, то гебисты-стажеры баловались

Посмотрите на скандальные политические смерти и убийства на Украине, все как не расстреляли/подорвали, так разбился в аварии.
Никакой фантазии вообще.

Нет, чтобы взрывчатки в конфетах послать, зонтиком уколоть, ледорубом зарубить, яду какого экзотического насыпать, или винтиков в вертолете открутить...

[SergeyVZ]

А если вы говорите о тории - Th, это слабо-радиоактивный материал и в качестве яда не используется.

Кстати, не сказал бы что изотоп тория 227Th - слабо-радиактивный...
У него активность на грамм = 3.2x10^4 Ci/g - в 7 раз больше чем у полония 210Po (4.5x10^3 Ci/g):
http://www.maine.gov/dhhs/eng/rad/pdffi ... rt%20L.pdf

T.е. для летальной дозы с запасом (1 милликюри) хватило бы всего ~30 нанограмм (vs 0.2 микрограмм полония). Так что я - за торий !

А вот изотоп актиния 225Ac - действительно слабо-радиактивный - "всего" 72.9 Ci/g - t.e. понадобилось бы "аж целых" 14 микрограмм...

[Capricorn]

Упоминания о болгарском диссиденте и зонтике уже достали - зонтиком БОЛГАРСКОГО диссидента ткнули БОЛГАРСКИЕ спецслужбы - СССР обеспечил техническую помощь - изготовил зонтик, и то - только после скандала на высшем уровне - на уровне КГБ никто в это дело вообще лезть не хотел. Живков Брежневу жаловался.

Не о тoм речь идет, не о том кто кому пожаловался. Болгарина могли бы убить и из пистолета, "дешево и сердито". Но выбрали почему-то экзотически способ и наверно недешевыи...

[Capricorn]

..
.., а таллий или полоний так и не смог запомнить. Он же мент бывший, а не химик.

Tогда почему бы не проедожить что он был отравлен "гэбистами", потому что они "менты, не химики" и перепутали талли с полонием.

[Cpt. Smollett]

Tогда почему бы не проедожить что он был отравлен "гэбистами", потому что они "менты, не химики" и перепутали талли с полонием.

Не передёргивайте. Даже первоклассники знают, что у кровавой гэбни свой институт и фабрика по производству ядов, ну и специалисты, ясно дело, имеются

[SergeyVZ]

Зато как светит ярко!

227Тh гамма кванты рентгеновские искускает, т.е. тоже не чистый.
А 210Pо наверное дает какое-то кол-во возбужденных Pb's. Интересно как ярко они "светят" в Рентгене.

Ето абсолютно точно - рентгеновский спектр 210Po весьма слабый и идет от Pb. Там еще есть гамма-фотоны - но очень мало и только на одной енергии (803.1 KeV) - см. здесь:
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=840210

Для 227Th X-ray спектр идет от возбужденного радия: 223Ra (227Th -> 223Ra) и, действительно, довольно яркий:
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=900227

Для 225Аc X-ray излучается при превращении 225Ac -> 221Fr:
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=890225

Так что, да - с точки зрения спектра в Рентгене оба етих изотопа - 225Ac и 227Th - светят заметно ярче полония...

[A. Fig Lee]

кароче, ВВ после неудачи с диоксином в случае с Ющом решил чего нибудь другого. Диоксин таки обнаружили.
"Надо бы Березу замочить в сортире.. (Закон мочить за бугром зачем приняли? - чтоб "мы с 1953 года не мочим за бугром"). Млин, замочишь - какой вой подымется... Без всякого следствия будет ясно кто сделал.
Надо шо б он быстренько сам по себе умер - неизвестно от чего. Во! от радиации - глотнет - и нет противоядия. Все - каюк. А то от яда несолидно - поймут, что отравили, а так - пойди догадайся сначала.
А англичане не возбухнут? Хмм.. А найдут ли они?
Надо бы проверить. Еврика! Травану Литвиненко - если найдут, буду в курсе, да и от него такая волна не поднимется как от Березы. А заодно и Березе будет черная метка - смотри, как предатели умирают неизвестно от чего. От КГБ не уйдешь! Пусть потрепещит. "

П.С. Версия что Литвиненко употребил полоний вместо сахара в баре гостиницы, дабы проверить - действительно ли ето полоний для перепродажи, чтоб его на счетчик потом не поставили, кажется менее правдоподобной.

[Cpt. Smollett]

Надо бы проверить. Еврика! Травану Литвиненко - если найдут, буду в курсе, да и от него такая волна не поднимется как от Березы. А заодно и Березе будет черная метка - смотри, как предатели умирают неизвестно от чего. От КГБ не уйдешь! Пусть потрепещит. "

Я слышал, что в Торонто трава забористая, а теперь еще и вижу как она действует

[MaxSt]

Но оригинальничанье в убирании неугодных - именно что почерк гебни.

То есть Политковкую - не гебня? Понятно, так и запишем.

[interrupt]

Но оригинальничанье в убирании неугодных - именно что почерк гебни.

То есть Политковкую - не гебня? Понятно, так и запишем.

Запишите, что для того, чтобы убрать неугодного за рубежом - гебня применяет изощренные методы (чтобы запутать местных следователей). А у себя дома нет смысла цацкаться, можно просто пулей убрать или в тюрягу засадить надолго, всё равно никто расследовать не будет.

[MaxSt]

Пулей - как раз сложнее расследовать, обычно-то. Как там с Улофом Пальме - так ведь и не нашли убийцу? Следов потому что нет.

Какие варианты у полиции в таком случае - первым делом опросить возможных свидетелей и попытаться найти пистолет из которого стреляли. Если это не помогает, полиция заходит в тупик. Все.

[varenuha]

T.е. для летальной дозы с запасом (1 милликюри) хватило бы всего ~30 нанограмм (vs 0.2 микрограмм полония). Так что я - за торий !

Ради бога, но учтите, что он будет заметен на рентгене. Как через аэропорт будете тащить?
Кстати, еще раз по-поводу периода полураспада. Раз у него срок жизни такой короткии, возможно что и сгенерить потребное для нужд гебни количество за такое время - тоже невозможно.
Похоже, что все-таки полоний рулз форева!

[Igor B.]

С полонием возможно был расчет быть незаметными. Бросили в чаи и через 5-10-48 часов человек начал понимать что с ним что-то не то.

А теперь объясните мне, пожалуйста, такую простую вещь, настолько простую, что просто диву даешься, что никто из рассуждающих о трудности обнаружения полония, не думает о том что отравление полонием вообще не может остаться незамеченным
Разве это не очевидно ?
Посмотрите на фотографии Литвиненко.
У человека отравленного полонием проявляются все признаки лучевой болезни, которую ни с чем не спутаешь. Вспомните насколько быстро диагноз отравление таллием был переделан в отравление радиактивным таллием.

Итак, что мы имеем. У человека отравленного полонием рано и поздно определяют лучевую болезнь. Это не может остаться незамеченным. Далее дело техники - определить чем конкретно поражен организм. Но ! Незамеченным такое отравление остаться не может.

[connected]

таки посредник..
такого рода сделки проходят через длинную цепочку мидлменов. на входе продукт вполне герметичен - скажем классическая ампула. при передаче товара из рук в руки естесственно возникает вопрос качества-количества оного. в случае с чистым альфа-эммитером единственный способ определить качество - это вскрыть ампулу, взять микросэмпл, скажем мазок, с целью проверить в укромном минилабе на полупроводниковом спетрометре. .
что происходит с ампулой после вскрытия зависит от квалификации "посредника". сложно ожидать от каждого звена цепочки профессиональных навыков обращения с РА материалами да еще в разгерметизированном контейнере. + встреча посредников в туалете какого нибудь суши-бара сильно отличается от горячей комнаты на комбинате Маяк (хы, представил сцену переодевания в костюм химзащиты в центре Лондона). адреналин, ручки трясутся, шорохи в соседней кабинке .. думаю с этим спорить никто не станет. в общем пока все удивительно логично вписывается в такую схему. судя по тому что пострадал г-н Л-ко - товар практически уже дошел до заказчика.
на этот раз повезло

[Igor B.]

в случае с чистым альфа-эммитером единственный способ определить качество - это вскрыть ампулу, взять микросэмпл, скажем мазок, с целью проверить в укромном минилабе на полупроводниковом спетрометре. .

Самое логичное объяснение того зачем вообще было открывать ампулу.

[connected]

кстати господа сторонники версии намеренного "радиоактивного" отравления (редким изотопом с целью уменьшения шансов обнаружения причины смерти) почему то никак не поймут что радиологический вред полония не идет ни в какое сравнение с его токсическим воздействием на организм. т.е. объект сначала (практически мгновенно) должен помереть от общего отравления (на руках отравителя )и лишь через несколько недель от лучевой болезни.

[vaduz]

кстати господа сторонники версии намеренного "радиоактивного" отравления (редким изотопом с целью уменьшения шансов обнаружения причины смерти) почему то никак не поймут что радиологический вред полония не идет ни в какое сравнение с его токсическим воздействием на организм. т.е. объект сначала (практически мгновенно) должен помереть от общего отравления (на руках отравителя )и лишь через несколько недель от лучевой болезни.

Оказывается, Л-ко умер еще в отеле за чашкой чая, а все остальное - это тень отца Гамлета...

Bravo-bravissimo, давно так не смеялся...

Особенно хорошо смотрятся посты connected и Igor B. на одной странице...

[varenuha]

радиологический вред полония не идет ни в какое сравнение с его токсическим воздействием на организм. т.е.

Это как

[connected]

кстати господа сторонники версии намеренного "радиоактивного" отравления (редким изотопом с целью уменьшения шансов обнаружения причины смерти) почему то никак не поймут что радиологический вред полония не идет ни в какое сравнение с его токсическим воздействием на организм. т.е. объект сначала (практически мгновенно) должен помереть от общего отравления (на руках отравителя )и лишь через несколько недель от лучевой болезни.

Оказывается, Л-ко умер уже в отеле, а все остальное - это тень отца Гамлета...

Bravo-bravissimo, давно так не смеялся...

Особенно хорошо смотрятся посты connected и Igor B. на одной странице...

вы даже ге представляете какой для меня (профессионала с 12 летним стажем работы в обл экспериментальной ядерной физики) подарок все эти 50 страниц дилетанского трепа про радиацию
целая поэма. ёлы
товарищу литвененко
человеку
и луноходу

[Etherlord]

вы даже ге представляете какой для меня (профессионалу с 12 летним стажем работы в обл экспериментальной ядерной физики) подарок все эти 50 страниц дилетанского трепа про радиацию
целая поэма. ёлы
товарищу литвененко
человеку
и луноходу

Раскидывание пальцами - не доказательство.
Приведите ссылки, подтверждающие Ваши утверждения. Для Вас, как для спеца, это должно быть как раз плюнуть.