Литвиненко умер

[connected]

Оказывается, Л-ко умер еще в отеле за чашкой чая, а все остальное - это тень отца Гамлета...

ну вот и до вас постепенно начинает доходить..

[connected]

вы даже ге представляете какой для меня (профессионалу с 12 летним стажем работы в обл экспериментальной ядерной физики) подарок все эти 50 страниц дилетанского трепа про радиацию
целая поэма. ёлы
товарищу литвененко
человеку
и луноходу

Раскидывание пальцами - не доказательство.
Приведите ссылки, подтверждающие Ваши утверждения. Для Вас, как для спеца, это должно быть как раз плюнуть.

ссылки простите на что? на мою версию развития событий?

поясните пож-ста какие мои утверждения нуждаются в разъяснениях?

[Etherlord]

ссылки простите на что? на мою версию развития событий?

На свойства полония, делающие возможной Вашу версию.

[varenuha]

И вообще, вы будете продолжать свои голословные утверждения про бомбу из полония или все-таки сошлетесь на что-нибудь?

http://en.rian.ru/analysis/20061214/56931137.html

Здесь нет ничего конкретного.

Еще раз. Если стоимость смертельной дозы полония для одного человека - 25 миллионов долларов, сколько будет стоить бомба что бы убить, скажем, хотя бы, 40 человек? Итак, имеем "грязную бомбу" стоимостью в 1 миллиард долларов, котороя способна убить аж 40 человек. Я бы на месте террористов сразу бы убил продавца такой бомбы.

[connected]

ссылки простите на что? на мою версию развития событий?

На свойства полония, делающие возможной Вашу версию.

вы не сочтете оскорблением за попытку объяснить как пользоваться вики???

оттуда кстати
"Weight-for-weight, polonium is around 5 million times more toxic than hydrogen cyanide (the oral LD50 for 210Po is about 50 ng"
те же 50 ng проходят по радиологическому эффекту.
следует обратить внимание что лучевая болезнь в отличии от острого отравления имеет существенный латентный период.
а для возникновения острой лучевой болезни несчастный должен проглотить столько полония что должен сначала скончаться от общего отравления. собственно на это я и хотел указать ранее

[Etherlord]

поясните пож-ста какие мои утверждения нуждаются в разъяснениях?

1) единственный способ определить качество - это вскрыть ампулу, взять микросэмпл, скажем мазок, с целью проверить в укромном минилабе на полупроводниковом спетрометре

2) радиологический вред полония не идет ни в какое сравнение с его токсическим воздействием на организм

3) объект сначала (практически мгновенно) должен помереть от общего отравления (на руках отравителя Smile )и лишь через несколько недель от лучевой болезни

4) Еще, обьясните пресуппозицию, что полоний из разгерметизированой капсулы никуда не улетучится. Как я понял, торговать целесообразно только таким количеством, которое будет проявлять это свойство

Кроме того, есть еще несколько логических нестыковок. Но о них имеет смысл говорить только после линков на достоверность этих четырех утверждений.

[Etherlord]

оттуда кстати
"Weight-for-weight, polonium is around 5 million times more toxic than hydrogen cyanide (the oral LD50 for 210Po is about 50 ng"
те же 50 ng проходят по радиологическому эффекту.

Следующее предложение в Вики:

The main hazard is its intense radioactivity

Опровергните, товарищ ядерщик

следует обратить внимание что лучевая болезнь в отличии от острого отравления имеет существенный латентный период.

Зависит от дозы. Чем больше доза, тем быстрее проявится лучевая болезнь.
При высоких дозах наблюдается т.н. "смерть под лучом", т.е. мгновенно.
Ссылка вот здесь есть:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/118/066.htm

[connected]

поясните пож-ста какие мои утверждения нуждаются в разъяснениях?

1) единственный способ определить качество - это вскрыть ампулу, взять микросэмпл, скажем мазок, с целью проверить в укромном минилабе на полупроводниковом спетрометре

2) радиологический вред полония не идет ни в какое сравнение с его токсическим воздействием на организм

3) объект сначала (практически мгновенно) должен помереть от общего отравления (на руках отравителя Smile )и лишь через несколько недель от лучевой болезни

4) Еще, обьясните пресуппозицию, что полоний из разгерметизированой капсулы никуда не улетучится. Как я понял, торговать целесообразно только таким количеством, которое будет проявлять это свойство

Кроме того, есть еще несколько логических нестыковок. Но о них имеет смысл говорить только после линков на достоверность этих четырех утверждений.

1) полоний 210 - достаточно редкий изотоп который имеет 100й выход по одному альфа каналу. альфа частицы за пределы стеклянной ампклы ну ни как выйти не могут. попутного излучения нету. ампулу надо вскрыть чтобы взять оттуда образец вещества. дальше мазок тампона по поверхности ППД и пара минут для набора статистики ..

[Etherlord]

1) полоний 210 - достаточно редкий изотоп который имеет 100й выход по одному альфа каналу. альфа частицы за пределы стеклянной ампклы ну ни как выйти не могут. попутного излучения нету. ампулу надо вскрыть чтобы взять оттуда образец вещества. дальше мазок тампона по поверхности ППД и пара минут для набора статистики ..

ОК. Хотя и не привели линк, номер один принимается, ибо в Вики тоже написано о трех методах, в каждом из которых капсулу надо открыть.

Ждем-с остальных.

[connected]

оттуда кстати
"Weight-for-weight, polonium is around 5 million times more toxic than hydrogen cyanide (the oral LD50 for 210Po is about 50 ng"
те же 50 ng проходят по радиологическому эффекту.

Следующее предложение в Вики:

The main hazard is its intense radioactivity

Опровергните, товарищ ядерщик

опровергаю - речь идет о меньших дозах - когда для токсикологического отравления полония недостаточно (там пороговые мезанизмы) а для того чтобы залететь на рак легкого с большой вероятностью - уже хватает.
здесь как бы 4 уровня
1- полония недостаточно ни для ЛБ ни для тем более отравления.
2. полония уже хватает для серьезного риска словить рак, но все гещ недостаточно для общего отравления.
3. полония уже столько что сначала проявится токсикология и лишь затем радилогия ( наш случай)
4. читая смэрть от отравления.

выделенное вами красным относится ко 2му пункту (наиболее вероятному для большинства смертных , скажем теперь остальных жителей Лондона )
теперь поймите несуразность выбора полония как незаметной радиологической пули

[varenuha]

опровергаю - речь идет о меньших дозах - когда для токсикологического отравления полония недостаточно (там пороговые мезанизмы)

Да, что за такое загадочное токсикологическое отравление полонием не через радиацию? А кстати, что, физики-ядерщики и этим занимаются?

[connected]

опровергаю - речь идет о меньших дозах - когда для токсикологического отравления полония недостаточно (там пороговые мезанизмы)

Да, что за такое загадочное токсикологическое отравление полонием не через радиацию? А кстати, что, физики-ядерщики и этим занимаются?

ну хотябы чтобы не влететь по глупому . это как правила электро безопасности например

[Etherlord]

опровергаю - речь идет о меньших дозах - когда для токсикологического отравления полония недостаточно (там пороговые мезанизмы) а для того чтобы залететь на рак легкого с большой вероятностью - уже хватает.
здесь как бы 4 уровня
1- полония недостаточно ни для ЛБ ни для тем более отравления.
2. полония уже хватает для серьезного риска словить рак, но все гещ недостаточно для общего отравления.
3. полония уже столько что сначала проявится токсикология и лишь затем радилогия ( наш случай)
4. читая смэрть от отравления.

теперь поймите несуразность выбора полония как незаметной радиологической пули

Ссылкой опровергните. Пока что я вижу только несуразность Вашего опровержения.

Ибо Вики говорит следующее:

Since 210Po has an activity of 166 TBq per gram[25] (1 gram produces 166×1012 decays per second), a fatal 4-Sv dose can be caused by ingesting 8.8 MBq (238 microcurie), about 50 nanograms (ng), or inhaling 1.8 MBq (48 microcurie), about 10 ng.

Если Вики права, то вся Ваша версия - коту под хвост.

[MaxSt]

Здесь нет ничего конкретного.

А у кого в этом топике есть конкретные доказательства своих версий?

Еще раз. Если стоимость смертельной дозы полония для одного человека - 25 миллионов долларов...

Стоп. Неверно.

[varenuha]

опровергаю - речь идет о меньших дозах - когда для токсикологического отравления полония недостаточно (там пороговые мезанизмы)

Да, что за такое загадочное токсикологическое отравление полонием не через радиацию? А кстати, что, физики-ядерщики и этим занимаются?

ну хотябы чтобы не влететь по глупому . это как правила электро безопасности например

Помоему, вы просто жонглируете словами. Токсичность - это просто общий термин. Проявляется она у разных веществ через разные механизмы. У цианистого калия, например, путем блокировки органов дыхания, у полония - через разрушение молекул ДНК альфа-излучением.
Расскажите наконец нам свое видение токсичности, Ждем-с.

[varenuha]

Здесь нет ничего конкретного.

А у кого в этом топике есть конкретные доказательства своих версий?

Еще раз. Если стоимость смертельной дозы полония для одного человека - 25 миллионов долларов...

Стоп. Неверно.

Ваше? -

MaxSt wrote:
Немцы подтверждают цену:

http://www.upi.com/NewsTrack/view.php?S ... 4914-6111r

BERLIN, Dec. 13 (UPI) -- German investigators say the radioactive polonium-210 used to kill a former Russian spy in London last month would have cost $25 million on the black market.

Ваше. Зачем отпираетесь?

[adb]

Здесь нет ничего конкретного.

Еще раз. Если стоимость смертельной дозы полония для одного человека - 25 миллионов долларов, сколько будет стоить бомба что бы убить, скажем, хотя бы, 40 человек? Итак, имеем "грязную бомбу" стоимостью в 1 миллиард долларов, котороя способна убить аж 40 человек.

Тут некоторые товарищи (по ваши баррикады) утверждали, что раз в 10 меньше (25 млн - рыночная цена).

Для террористов главное эффект, а не количество смертей. А эффект в случае взрыва грязной бомбы будет колосальный. Собственно Литвиненко никто не взрывал, а народ из-за радиациии (в Лондоне, самолетах и т.п.) на ушах стоит, волнуется.

[MaxSt]

Ваше.

Мое. Только это доза - достаточная.

Необходимая же может быть гораздо дешевле.


P.S. Советую прочитать последний пост на 53-й странице.

[Etherlord]

Помоему, вы просто жонглируете словами. Токсичность - это просто общий термин. Проявляется она у разных веществ через разные механизмы. У цианистого калия, например, путем блокировки органов дыхания, у полония - через разрушение молекул ДНК альфа-излучением.
Расскажите наконец нам свое видение токсичности, Ждем-с.

Да ладно, не надо уже добивать.
Слил он.

[adb]

А заодно и Березе будет черная метка - смотри, как предатели умирают неизвестно от чего. От КГБ не уйдешь! Пусть потрепещит.

Это неплохая идея для очередного голивудского поп-корна. Серъезным организациям, в таких вещах, верят на слово. Достаточно было позвонить и сказать: "Борис Абрамович, ...". О способностях организовать и провести такую операцию Платон знает очень хорошо.

Вот только кому он нафиг нужен? Нет у него серъезного влияния. А разговорами каши не сваришь.

[Etherlord]

Ваше.

Мое. Только это доза - достаточная.

Необходимая же может быть гораздо дешевле.


P.S. Советую прочитать последний пост на 53-й странице.

Нужна была доза достаточно большая, чтобы эффект проявился по-возможности быстро, и его можно было бы увязать со смертью Литвиненко. Т.е. скорее всего убийство это показное, а не просто убирание ненужного шпиона.

Если бы рассыпали где-то в туалете, проверяя капсулу, то Литвиненко действовал бы совсем по другому. Он бы не шлялся по городу, и не марганцовку потом пил, а бежал бы в ближайший универ на кафедру токсикологии за анти-люизитом, предварительно глянув раздел Treatment из той же Вики. И в больнице того же попросил бы сразу, а не какую-то фигню плел бы. Потому такого рода случайность исключается.

Кроме того, надо быть полным идиотом, чтобы самому проверять содержимое капсулы, о чем уже говорилось. Проверять есть целесообразность в конечном пункте назначения, а не каждый раз по дороге.
И делать это не в туалете, и не в подвале у Березовского на даче, а в обычном универе на физическом, химическом, или биологическом факультете, которые необходимыми приборами располагают, и кроме того, имеют все необходимое для работы с радиоактивными материалами. Засечь это нереально. Практически любой Graduate Student это сделать сможет. Результат анализа потом можно и своему спецу показать.

[Айсберг]

Если бы рассыпали где-то в туалете, проверяя капсулу, то Литвиненко действовал бы совсем по другому. Он бы не шлялся по городу, и не марганцовку потом пил, а бежал бы в ближайший универ на кафедру токсикологии за анти-люизитом, предварительно глянув раздел Treatment из той же Вики. И в больнице того же попросил бы сразу, а не какую-то фигню плел бы. Потому такого рода случайность исключается.

Вы слишком преувеличиваете образовательный уровень Л-ко.

[Nikolai_0801]

Etherhold wrote: " после линков на достоверность этих четырех утверждений."

- Вот как. Достаточно привести линк и утверждение уже достоверно

[MaxSt]

Нужна была доза достаточно большая, чтобы эффект проявился по-возможности быстро, и его можно было бы увязать со смертью Литвиненко.

Зачем?

Т.е. скорее всего убийство это показное, а не просто убирание ненужного шпиона.

Убирание пулей в лоб - тоже показное убийство.

Кроме того, надо быть полным идиотом...

That's him all right.

[Etherlord]

Etherhold wrote: " после линков на достоверность этих четырех утверждений."

- Вот как. Достаточно привести линк и утверждение уже достоверно

А для Вас, видимо, достаточно любого безосновательного утверждения

Достаточно привести достоверные ссылки, чего и не было сделано в данном случае. Научная статья, опровергающая данные из Вики, меня бы полностью удовлетворила.