Завалится или выстоит? Срочно вопрос по струkтурной целостон

NYgal · Post by **NYgal** » 22 Dec 2006 20:34

Значится так:
В данный момент контрактор как раз меняет наши толстенны кирпичные колонны в подвале, 7 штук счетом на стальные.

Плюсы: кирпичные стояли просто на земле, хотя она на 100 лет так уселась, что копать невозможно, работают отбойным молотком ( мы еще и углубляемся).
А стальные колонны ставятся на залитый в глубокие ямы цемент. ( Он застывал 24 часа.)

У нас есть архитектор на проекте, которому мы уже перезвонили, но пока он не ответил.
Контрактор не home improvement, он строит дома, вроде знающий.

чего нас беспокоит: мы видели больше десятка бейсментов в таких вот brownstones, где колонны были заменены. Везде стояли такие зеленые большего диаметра.
А у нас красные ставят меньшего диаметра.

Вот какие у нас параметры:
дом шириной 20ь, глубиной 66ь. 3 етажа + енглиш басемент(тот самый, в котором колонны и который углубляем).
Просадок никаких за 100 лет не выявленно, до сих пор был ровненький, как куколка (тьфу-тьфу-тьфу).
Балка, под которой колонны, идет всю длину 66', 8 футов от ближайшей стены.

Над ней идет на три етажа несущая стена, в один кирпич, нормальный, а не поперек, плюс дранка и штукатурка с двух сторон ( которая сама весит достаточно).
Каждый етах высотой 13', 12' и 12', плюс перекрытия. Короче, дофига веса в етой продольной стене.
Не считая крыши.
И ето все теперь будет на 7ми колоннах по длине 66', которые честно говоря, выглядят, как спички, на фоне всего открытого пространства подвала.

Повторяю, что они красного цвета и тоньше, чем те, которые мы видели в подвала таких домов до сих пор.
Контрактор говорит, что там по-хорошему вообще нужна одна двойная посередине ( он таки согласился поставить в центре, где балки с ходятся две вместо одной), так как и ета центральная продольная балка практически веса не несет, а все поддерживается 16" поперечными балками, которые в (тьфу-тьфу-тьфу) в отличном состоянии, так как дом в ширину всего 20'.

А что думают приветовские експерты: выстоим?

Там есче на колоннах на етикетке написано 32,000 psi

Ratbert · Post by **Ratbert** » 22 Dec 2006 20:56

надо имхо беспокоится не о колоннах... стальные колонны на сжатие :pain1:

а 1) какие размеры заливки бетона под колонны есть ли железо
2) центральная несущая балка из чего сделана?

NYgal · Post by **NYgal** » 22 Dec 2006 21:24

Центральная балка деревянная, говорят, что если 100 лет целенькая простояла, то так и будет стоять. Визуально очень толстая, толще, чем поперечные балки.

Footing заливали под колонны, вырывали ямы, и заливали. А как застыл цемент, то и установили колонны. Они стоят слегка в стороне от оригинальных, так как их сначала установили, а потом убирали кирпичные. За исключением той самой центральной колонны. ее как раз убирали до того, чтобы залить footing и установить новую именно на ее месте. Так что мы сутки простояли с временными колоннами, которые прикрутили по бокам, и стояли они прямо на земле.

Похоже, что колонны еще будут слегка утоплены в цементе, так как основной пол еще не заливали и даже гравий не засыпали.

Похоже, что с фундаментом для колонн все сделано правильно. Нас больше беспокоит то, что колонны более тонкие, чем те, что мы видели в других подвалах.

Ratbert · Post by **Ratbert** » 22 Dec 2006 22:35

обычно используют регулируемые jack posts для переходного периода.. понятно что для вас было бы споконее если бы они сначала поставили хлипкие jack posts а потом заменили на колонны потолще...

ваши колонны солиднее чем jack posts?

rvd · Post by **rvd** » 22 Dec 2006 23:18

да кто же знает? ето вопрос к structural engineer/architect
когда permit получали, должен быть план со всеми етими изменениями утвержден, с печатью и подписью. ето серьезное дело. кроме того, у контрактора есть insurance? хотя бы на 2-3 лимона

а вам надо быть в ето время не в подвале, а в другом месте пока закончат, мало ли что? :-)

NYgal · Post by **NYgal** » 23 Dec 2006 00:37

У меня таки есть нехилое подорение, что ето те самые jack-posts.

Tак как мне прораб сказал, что они домА етим поднимали.

Страховка у контрактора есть, как раз 3 лимона. Разрешение есть на весь проект. Архитектор тоже есть, он рисовал все спеки и утверждал в DOB. Он как раз в нашем районе и работает, у него самого несколько таких домов в работе (в смысле, его собственных), таких проектов с подвалами делал только референсов давал 3 штуки за последнее время. пока он не перезвонил, колонны (они же яцк-постс,как похоже, установили сегодня). Наверное, уже квасит по поводу праздника, люди его национальности тоже выпить недураки

Хотя живет рядом. Блин...

NYgal · Post by **NYgal** » 23 Dec 2006 01:13

Вот, что я нашла:
http://www.octoberhome.com/articles/adj ... olumn.html

Наши колонны - краненькие, первого типа, то есть вроде как допустимые для постоянного использования, как поддерживающие, в отличие от второго типа, котороые телескопические (серенькие).

Похоже, что низ у нас будет установлен в соответвиии с требованиями, которые описаны в етой статье, потому как будет утоплен в цемент еще инчей на 5, кроме фоотинг, который под ними.
А вот с верхом проблемы: они точно не перекрывают площадь балки, которую они поддерживают по ширине.

И таки остается вопрос: будут ли они держать НАШ вес в том количесве, в котором их установили (7) на нашу длину (66'). Все-таки наши стены не из гипсокартона.

Я знаю, что ето все вопросы к архитектору, и мы их зададим, как только он нарисуется.

Но на Привете столько знающих людей, что я просто не устаю удивляться. Вот и спрашиваю мнения знающих людей.

Ratbert · Post by **Ratbert** » 23 Dec 2006 01:57

ой.. как-то все звучит странно... :pain1:

по-хорошему надо было заменть деревянную балку которой 100 лет на стальной профиль рельсового сечения или в крсл добавить снизу профиль буквой П верх ногами сварить по всей длине...
колонны тоже какие-то хлипкие.. кстати footings для среднего грунта дб метра полтора в диаметре и метр в глубину...
ит еще - слаб или стяжка в таких домах обычно не несет нагрузку (слаб лежит на краях foundation и footings если его нагрузить то сломается) те рассчитывать на это особо не стоит...
колонны кстати легко усилить - вокруг колонны по всей длинне ставится круглая картонная опалубка и накачивается бетоном... можно спать спокойно.. делов-то

успехов

NYgal · Post by **NYgal** » 23 Dec 2006 03:22

замена на стальную балку станет есче тысяч 7-8.
Архитектор говорит, что ето совсем не нужно. Фоотинг под каждой колонной точно у нас меньше, чем вы посоветовали.

С другой стороны, до етого кирпичные колонны вообще на земле стояли. Хотя она слежалась за сто лет капитально...

Бетоном накачивать не хочется, ето получится опять бетонная колонна, правильно?
А у нас хотелось бы сократить обьем колонн, чтобы простраство казалось более открытым. Может, я наклоню их просто удвоить все колонны. Они вроде как копейки стоят по сравнению с общей суммой.

Стяжка, естественно, никакой нагрузки нести не будет. Насколько я понимаю, будет то, что стандартно кладут: толстый пластик, гравий и слой цемента на 3 инча.

rvd · Post by **rvd** » 23 Dec 2006 05:17

я бы на вашем месте не парился и верил архитектору
он должен был все посчитать - вес, load (static, dynamic), etc
и соответсвенно с етим расчетам выбрать колонны

если балка в хорошем состоянии, не изгрызенная термитами, то 100 лет ето ничего, даже для дерева. 100 лет назад дерево было лучше чем сейчас многие стальные балки :-)

вопрос не по теме - а чего ето вы такого делаете?
судя по размерам - спортзал :-)

NYgal · Post by **NYgal** » 23 Dec 2006 16:53

Ответ не по теме:

Расширяемся вниз. Раньше там был просто подвал, правда, высокий, и с окнами.

Теперь будет офис с окнами и выходом в садик, стиралка, ванная, средняя комната для взролслых кин и впереди запасная спальня. И есче большая кладовка и три больших бстроенных шкафа для барахла.
Окна мы расширяем, получатся в результате практически не меньше, чем в новостройках обычные. Ну, и копать вглубь, чтобы потолк по коду был 8'. (сейчас 7'7" где-то, а еще нужна новя стяжка, плюс пол и потолок нормальные, так что вынимаем почти 2 фута.) А раз копаем и все закрываем, то до того имеет смысл и колонны заменить (тем более, что оказалось. что они стоят прямо на земле) и все укрепить.
Вокруг стен по периметру тоже будет большой цементный уступ, фут в ширины и 2 фута в высоту.

Hamster2005 · Post by **Hamster2005** » 24 Dec 2006 15:56

Вообще-то запас прочности при проектировании закладывается 9-12 -кратный , так что особенно не волнуйтесь ! А вот "обернуть " деревянную балку стальным профилем было бы неплохо . Дерево все-таки ... ну да лет 90 еще простоит ...

NYgal · Post by **NYgal** » 24 Dec 2006 21:19

Mы не обертываем, а кладем под балку стальной лист, но только в задней половине дома. Там балка рассохлась немного и сбоку балки видна продольная трещина. Все говорят, что ето ерунда, так как трещина продольная, а не поперечная, но мы все-таки хотим подпереть.
Хоть бы выходные скорее кончались и архитектор нарисовался. Он вообще-то хороший, но наверное не рассчитывал, что они будут работать с такой скоростью (тьфу-тьфу-тьфу), у нас 7-8 человек каждый день на месте Контракторы наши, он с ними до сих пор не имел дела.

Komissar · Post by **Komissar** » 24 Dec 2006 21:32

радона не боитесь в подвале?

NYgal · Post by **NYgal** » 24 Dec 2006 22:07

А обязательно должен быть радон? Откуда?

Вроде никто не упоминал никогда.

Komissar · Post by **Komissar** » 25 Dec 2006 02:30

радон скапливается во всяких низинках-ложбинках. Когда закончите подвал, вызовите специалиста, он померяет уровень. В самом худшем случае просто поставите один-два вентилятора в нужном месте.

NYgal · Post by **NYgal** » 25 Dec 2006 03:03

спасибо.

Hamster2005 · Post by **Hamster2005** » 25 Dec 2006 03:49

Хорошая вытяжка из бейсмента никогда не повредит ! Но хорошая - т.е. с большим тихоходным ( т.е. бесшумным ! ) феном .
:umnik1:

NYgal · Post by **NYgal** » 25 Dec 2006 04:48

Да у нас там будет по два окна с противоположных сторон, каждое 32"X42". И есче дверь во двор, которая ниже земли на 4 ступеньки всего. При желании можно хороший сквозняк устроить. Дверь на улицу тоже будет, но будет скорее всего перманентно закрыта.

NYgal · Post by **NYgal** » 27 Dec 2006 23:03

Спасибо большое всем за консультацию. Все-таки читье меня не обмануло.
Достала во втроник архитектора через его помощиника (он видишь-ли думал, что он в отпуске и просто не рассчитывал на скорость, с которой наши могут работать

).

Приехал вчера ближе к вечеру, раздал всем, проверил футинг, сказал заменить колонны на постоянный тип и добавить есшче одну там, где промежуток был 11'. Сегодня уже завезли новые колонны.
Хорошо, что он приезжал, когда нас не было. Ребята нам очень нравятся пока (тьфу-тьфу-тьфу). Штаны не просиживают и перекуры не устраивают. Так что раздача была без нас.