Беслан: The End

Мнения, новости, комментарии
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Беслан: The End

Post by interrupt »

А как это так вышло, что молчок тут у нас по поводу очень важного события. Доклад по поводу бесланской трагедии был наскоро заслушан и комиссию распустили. Всё. Точка. Посчитали, что на всё нормально, всё хорошо, дело закрыто.

http://www.gazeta.ru/2006/12/22/oa_227322.shtml


Совет федерации и Госдума накануне Нового года в невероятной спешке проголосовали за роспуск парламентской комиссии по расследованию бесланской трагедии. Таким образом, результатами расследования остался доволен только сам парламент. Мнение критиков доклада учтено не было.


Москалец попросил на свое выступление 20 минут, но против такой бездумной траты времени выступил вице-спикер Владимир Жириновский. Пять минут, по его мнению, на представление доклада, которого страна ждала со времени самого кровавого теракта, более чем достаточно. Спикер Госдумы Борис Грызлов выбрал середину: положенные по регламенту 10 минут.


Многие оппозиционные депутаты, в частности Сергей Попов, Михаил Маркелов, Алевтина Апарина, интересовались, почему доклад комиссии не был роздан перед заседанием, чтобы парламентарии смогли с ним ознакомиться. Депутат «Родины» Маркелов заметил, что из-за этого парламентарии не могут задавать вопросы по существу, на что Москалец ответил, что «комиссия выводы сделала и свое решение пересматривать уже не будет». По словам Москальца, серьезные будут вопросы или нет, уже не важно.


Точку в дискуссии поставил Грызлов, заявивший, что ему не нравятся тезисы, высказанные несколькими депутатами с трибуны, имея в виду Савельева и Иванова. Затем парламентарии сначала приняли постановление по существу, потом отклонили предложение Савельева и, наконец, 333 голосами против 91 приняли его окончательно. Грызлов без пауз перешел к следующему вопросу, а парламентское расследование бесланской трагедии так буднично было завершено.


R.I.P.
Lesha 2004
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 23 Apr 2004 09:42
Location: S. Petersburg , Russia

Post by Lesha 2004 »

[...-1...Privet...]
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Lesha 2004 wrote:Извинений и прочего не будет. :(


А в какой стране они бывают, после терактов?
War does not determine who is right - only who is left.
Lesha 2004
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 23 Apr 2004 09:42
Location: S. Petersburg , Russia

Post by Lesha 2004 »

Канада. После стрельбы в Монтреале извинились дружно, помощь оказали, расследование провели серьезное, результаты доложили как есть. Т.е всем очевидно, что бабки вбухали в неэффективную систему контроля над оружием. Как итог, разрабатывают новые меры.
Германия - аналогичная последовательность.
Россия.... эх раз, еше раз, еше много, много раз... ибо ни итогов , ни результатов, ни мер :(
User avatar
jodvova
Уже с Приветом
Posts: 179
Joined: 02 Feb 2004 15:28

Post by jodvova »

Lesha 2004 wrote:Канада. После стрельбы в Монтреале извинились дружно, помощь оказали, расследование провели серьезное, результаты доложили как есть. Т.е всем очевидно, что бабки вбухали в неэффективную систему контроля над оружием. Как итог, разрабатывают новые меры.
Германия - аналогичная последовательность.
Россия.... эх раз, еше раз, еше много, много раз... ибо ни итогов , ни результатов, ни мер :(


Это хорошая стратегия, признать что во всем лажанулись, взять в два раза больше денег на разработку чего-то с чем в будующем можно опять будет признаться что лажанулись. А какого другие волнуют ? Деньги выделяют, все ок.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Напомните, плиз, о чем речь, Lesha. Недавние теракты в Америке помню, в Лондоне, в Мадриде...

А про Германию и Канаду что-то ничего не вспоминается.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

Кстати, что там сотрудники FBI получили за операцию в Wako? Повышения? Перед любым государством индивид - это букашка, раздавят и не вспомнят.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

MaxSt wrote:А в какой стране они бывают, после терактов?

В очередной раз плавный увод темы в другие страны.
Это становится Вашей визитной карточкой.

MaxSt wrote:Напомните, плиз, о чем речь, Lesha. Недавние теракты в Америке помню, в Лондоне, в Мадриде...

А про Германию и Канаду что-то ничего не вспоминается.

Вы действительно ищите параллели или просто лишь бы в сторону увести?
В Америке, Лондоне и Мадриде были захваты заложников с последующим их освобождением? Не напомните?
HOMOLUMO
Уже с Приветом
Posts: 243
Joined: 16 Sep 2006 18:44
Location: San Francisco

Post by HOMOLUMO »

Lesha 2004 wrote: И не согласен я с тем, что стране это интересно, все уже давно забыли, ну или основная масса забыла. Это ведь не наша трагедия, а кавказцев, ну а кавказцы вы сами знаете - генетический брак :| .


1. Ну я думаю всё таки 3-5 миллионам русских в ЮФО это (Беслан) всё таки интересно. Да и 5 миллионам Кавказцев у Которых есть дети это всё очень интересно. Neuzheli vas eto ne trogaet provokator?

http://video.google.com/videoplay?docid ... 1&q=beslan

2. Что Касается Трагедии Кавказцев...А Трагедию Норд Оста вы тоже спишите? У неё ведь тоже ноги с кавказа растут? В Норд Осте дело замяли, Беслан замяли, Курск замяли...Во всех трёх виновата российская безалаберность и бездарность. Что следующее замнут? учтите что когда ваши родные погибнут в теракте дело точно также замнут и конкретно вы ничего не добьётесь.

3. А по поводу того что Кавказцы генетический брак..утверждая подобное вы как раз заносите себя генетический брак русской нации.

4. По поводу поста скажу что с самого начала видно было что Государство хочет замять дело. Один факт того что сданные в качестве вещдоков тубусы от Шмелей, вдруг загадочно теряются в Генпрокуратуре чего стоит.
Lesha 2004
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 23 Apr 2004 09:42
Location: S. Petersburg , Russia

Post by Lesha 2004 »

Вы MaxSt конечно решили адекватно сравнить операцию без задействования спец подразделений (взрывы) с операцией с задействованием (захват заложников).

http://en.wikipedia.org/wiki/Kimveer_Gill

В Монтреале от первого выстрела до уничтожения нападавшего прошло 10 минут... почему? Потому что применена новая тактика, причем отработанная. С какого бoдуна отрабатывали?
вот с такого.
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole ... e_massacre

на что теперь заострят внимание - превентивность, как? вот так
http://www.thetrenchcoat.com/plugin/tag/kimveer+gill

Про немца не нашел, имя забыл :(. Но там аналогично. Захват, анализ, экскузы, отставки. Новый захват, новая тактика, труп захватчика.
А в России снова пьянка в бане, удачно отстрелялись бойцы, нормальные пацаны и все у них пучком. Проблему зaмяли, можно дальше о делах мирских лбы морщить, рублевку осваивать. Кому в ломак, достали рыла пацанские, можно и в Юкей чего прикупить. Детишки как и положено, в кембриджах, чего им здесь париться, а то забалуют. Да и не солидно как-то. Костюмчик фирмовый ,тачка этого года, обруч на пальце с камушком,а дите беcпонтово в мгимо балбесничает.
А если завтра опять беда, то опять про%б, опять вола е-бать, комиссии создавать, бабло осваивать. Так и живут. Работа у них такая - Родину защищать. :nono#:
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Lesha 2004 wrote:В Монтреале от первого выстрела до уничтожения нападавшего прошло 10 минут... почему? Потому что применена новая тактика, причем отработанная. С какого бoдуна отрабатывали?
вот с такого.


Захватов заложников обычными бандитами в Москве десятки в год. В 99% случаев обычный СОБР разбирается оперативно и без жертв. Давайте не будем путать такие захваты с террористическим актами.
На что способны зап. спец. службы при бедствиях подобных масштабов мы прекрасно видели на примере Катрины и ее последствий.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

adb wrote:Захватов заложников обычными бандитами в Москве десятки в год. В 99% случаев обычный СОБР разбирается оперативно и без жертв. Давайте не будем путать такие захваты с террористическим актами.

Ни фига себе. Хотя бы один десяток за месяц посмотреть где..Можно?
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Отчет комиссии обещали опубликовать на сайте Совета Федерации.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Jax wrote:Ни фига себе. Хотя бы один десяток за месяц посмотреть где..Можно?


Лень искать. Я по телевизору передачу смотрел про СОБР.

http://www.deadline.ru/default.asp?wci=Clause&d_no=20730&date=29.03.2001

Самара. 28 марта в 09 часов у здания торгового центра "Московский" К-ев М.М., 1979 года рождения, неработающий, житель Таджикистана, угрожая ножом, захватил в качестве заложника И-ну Е.М., 1989 года рождения, учащуюся средней школы, и потребовал обеспечить ему телефонный разговор или встречу с больным отцом. В 11 часов 15 минут в ходе проведения специальной операции сотрудниками СОБР УБОП МВД России по области преступник задержан. Девочка освобождена. Прокуратурой города возбуждено уголовное дело по ст. 206 УК РФ.


Насчет десятков я может и переборщил, но случаи не редкость. Захватывают зеки в СИЗО, самовольщики, наркоши и просто преступники (Типа грабили кассу, приехала милиция, смыться не успели).
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Quintanar wrote:Перед любым государством индивид - это букашка, раздавят и не вспомнят.


Зачем вы себя убеждаете в такой глупости? Для самоуспокоения?
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

[url=http://www.council.gov.ru/lawmaking/dokladparlkom/index.html]Доклад Парламентской комиссии по расследованию причин и обстоятельств совершения террористического акта в городе Беслане Республики Северная Осетия – Алания
1 – 3 сентября 2004 года[/url]
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

MaxSt wrote:
Lesha 2004 wrote:Извинений и прочего не будет. :(


А в какой стране они бывают, после терактов?


О, а я уже испугался, а где это Макс, который постарается плавно тему перевести на другие страны, а потом вообще в оффтоп.
.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

interrupt wrote:
MaxSt wrote:
Lesha 2004 wrote:Извинений и прочего не будет. :(


А в какой стране они бывают, после терактов?


О, а я уже испугался, а где это Макс, который постарается плавно тему перевести на другие страны, а потом вообще в оффтоп.
.

Скажите спасибо что он про линчевание негров не упомянул :mrgreen:
Разгильдяй
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Lesha 2004 wrote:Канада. После стрельбы в Монтреале извинились дружно, помощь оказали, расследование провели серьезное, результаты доложили как есть. Т.е всем очевидно, что бабки вбухали в неэффективную систему контроля над оружием. Как итог, разрабатывают новые меры.
Германия - аналогичная последовательность.


Леша, я конечно не против, если Вам хочется самобичеванием позаниматься в публичном месте, типа тупые русские и т.п. Только это надо было делать лет этак десять назад, тогда это было в моде.

А то что Вы приводите в пример - не позорились бы.
Надо розовые очки про заграницу-то снять.

Прочитайте ниже про случай в Монреале и скажите громко и внятно нам где тут "новая тактика сработала".

At 12:30 EDT, Gill parked his car on de Maisonneuve Boulevard (not Wood Avenue as indicated on the diagram) near the college and was seen removing weapons from his trunk by bystanders. Gill briefly held a passing lawyer hostage and forced him to carry a bag containing a fourth gun and additional ammunition. Gill opened fire at students outside on the steps of Dawson College at its rear entrance with a Beretta Cx4 Storm semi-automatic carbine, and the lawyer fled the melee and hid Gill's bag.

Gill then entered the school and made his way to the cafeteria, almost directly ahead of the school entrance. He positioned himself in the corner of the building, near the microwave and set his bag on the floor. He loaded a hand pistol, fired a shot into the floor and then shot students Joel Kornek and Jessica Albert who were standing in front of him with his pistol. He then raised the automatic weapon and ordered the remaining students to drop to the floor. He continued shooting at apparently random targets until confronted by two police officers who happened to be visiting the school at the time regarding an unrelated incident, heard the gunfire, and rushed to the scene. Meanwhile, additional police officers surrounded the campus. Confronted by police in the school cafeteria, Gill briefly took two more people hostage.[9] He was shot in the arm by police officer Denis Coté and then committed suicide via a self-inflicted gunshot wound to the head by 12:48 EDT.


То что маньяк не настрелял 20 человек - чистая случайность.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Jax wrote:
MaxSt wrote:А в какой стране они бывают, после терактов?

В очередной раз плавный увод темы в другие страны.


Это как посмотреть.
Не надо требовать несусветных вещей, и Вас не будут отправлять в дальние страны.
Кстати, не хотите извиниться за свой пост выше?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

MaxSt wrote:
Lesha 2004 wrote:Извинений и прочего не будет. :(


А в какой стране они бывают, после терактов?


Настоящий русский патриот хочет, чтоб хорошее было в России, вне зависимости от того, есть ли это в других странах.

Вот приходят несколько десятилетий тому назад конструкторы к советскому руководству и обсуждают вопрос полёта советского человека в космос. Так если бы на месте этого руководства был MaxSt и PavelM, то они бы сказали "А в какой это стране люди в космос летают? Не требуйте несусветных вещей!".
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Jax wrote:Вы действительно ищите параллели или просто лишь бы в сторону увести?


Я действительно ищу параллели. It's a legitimate question.

SK1901 wrote:Настоящий русский патриот хочет, чтоб хорошее было в России, вне зависимости от того, есть ли это в других странах.


Этого я и хочу.

SK1901 wrote:Вот приходят несколько десятилетий тому назад конструкторы к советскому руководству и обсуждают вопрос полёта советского человека в космос. Так если бы на месте этого руководства был MaxSt и PavelM, то они бы сказали "А в какой это стране люди в космос летают? Не требуйте несусветных вещей!".


В космос не сразу человека отправили, а шаг за шагом, сначала ракеты все надежнее и надежнее, потом собак отправили, потом благополучно из вернули за Землю. То есть было с чем сравнивать, была на что опираться в оценках надежности будущего полета человека.

Вот я и ищу подобные оценки. Как в подобных ситуациях другая власть действовала? Возможно ли в принципе было разрулить такую чрезвычайно сложную ситуацию? Есть с кого пример брать?
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Lesha 2004 wrote:В Монтреале от первого выстрела до уничтожения нападавшего прошло 10 минут... почему?


Потому что когда псих один - достаточно ему пулю в лоб, и операция завершена.

Только это не теракт. Психов везде много, такие случаи бывают во всех странах, и обычно удается избежать большого числа жертв.

В Беслане так много погибло потому что было 1) большая группа хорошо организованных террористов, 2) куча взрывчатки, 3) очень много заложников, плюс все это в небольшом помещении.

В кино бы пришел герой, и всех спас бы чудесным образом. Только это жизнь, а не кино.
War does not determine who is right - only who is left.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

SK1901 wrote:
MaxSt wrote:
Lesha 2004 wrote:Извинений и прочего не будет. :(


А в какой стране они бывают, после терактов?


Настоящий русский патриот хочет, чтоб хорошее было в России, вне зависимости от того, есть ли это в других странах.


Согласен с этим.
Однако, тем не менее не понятно кому и за что извиняться?

Вот приходят несколько десятилетий тому назад конструкторы к советскому руководству и обсуждают вопрос полёта советского человека в космос. Так если бы на месте этого руководства был MaxSt и PavelM, то они бы сказали "А в какой это стране люди в космос летают? Не требуйте несусветных вещей!".


Пример этот не годится т.к. это скорее контрпример.
Космическая гонка потому и была гонкой - т.к. было важно кто первый.
Если бы не было противника, то никто бы бешеные миллиарды на ветер пускать бы не стал. Развивалось бы все потихоньку, по мере нужд.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

PavelM wrote:
Jax wrote:
MaxSt wrote:А в какой стране они бывают, после терактов?

В очередной раз плавный увод темы в другие страны.


Это как посмотреть.
Не надо требовать несусветных вещей, и Вас не будут отправлять в дальние страны.
Кстати, не хотите извиниться за свой пост выше?

Спасибо. Пока мне и так хорошо.

Return to “Политика”