Беслан: The End

vaduz · Post by **vaduz** » 24 Dec 2006 20:48

PavelM wrote:Несмотря на это, кое-что конкретное все-таки сделано:
...

0. Отменена выборность губернаторов.

Террористы в ужасе... :mrgreen:

PavelM · Post by **PavelM** » 24 Dec 2006 20:58

vaduz wrote:0. Отменена выборность губернаторов.

Это было сделано по другой причине и вне связи с террактом, хотя и совпало по времени.

vaduz · Post by **vaduz** » 24 Dec 2006 21:10

PavelM wrote:
vaduz wrote:0. Отменена выборность губернаторов.

Это было сделано по другой причине и вне связи с террактом, хотя и совпало по времени.

У вас избирательно короткая память.
Вот выступление Путина на заседании правительства сразу после Беслана, наслаждайтесь:
http://www.newsru.com/russia/13sep2004/putin.html#2

PavelM · Post by **PavelM** » 24 Dec 2006 21:25

vaduz wrote:
PavelM wrote:
vaduz wrote:0. Отменена выборность губернаторов.

Это было сделано по другой причине и вне связи с террактом, хотя и совпало по времени.

У вас избирательно короткая память.
Вот выступление Путина на заседании правительства сразу после Беслана, наслаждайтесь:
http://www.newsru.com/russia/13sep2004/putin.html#2

Еще раз повторю что я сомневаюсь, в том что такое важное решение было осмыслено и принято за 10 дней. А посему, остаюсь при мнении, то это был заблаговременно проработанный вопрос, по многим причинам, который приобрел дополнительный вес в свете теракта. Однако не терракт его породил.

OleZenit · Post by **OleZenit** » 24 Dec 2006 21:35

vaduz wrote: Террористы в ужасе...

vaduz wrote:У вас избирательно короткая память.

Попробуйте и вы вспомнить и представить какие эмоции испытывают сейчас Басаев, Масхадов, Гелаев... и куча мелких всяких абувалидов и сайдулаевых
И улыбнитесь им вашей широкой улыбкой.

Может быть вам никто никогда не говорил про очень простой способ борьбы с террористами - без живых террористов не бывает террактов.

Вместо того чтобы организовать постоянно действующую комиссию "по защите от нападений ос" - была создана комиссия по поиску и уничтожению осиного гнезда.
Вот вам и итог Беслана.

vaduz · Post by **vaduz** » 24 Dec 2006 21:44

PavelM wrote:
Еще раз повторю что я сомневаюсь, в том что такое важное решение было осмыслено и принято за 10 дней. А посему, остаюсь при мнении, то это был заблаговременно проработанный вопрос, по многим причинам, который приобрел дополнительный вес в свете теракта. Однако не терракт его породил.

Конечно, мы-то с вами знаем, что повод и причина - это две разные вещи.
Тем не менее, не будете же вы противоречить любимому президенту, который сказал, что реорганизации производятся в целях борьбы с терроризмом.
Других причин он не назвал.

vaduz · Post by **vaduz** » 24 Dec 2006 21:46

OleZenit wrote:...

Вы всегда беспричинно на людей бросаетесь?

Мой пост и ваш наезд не имеет никакой логической связи...

OleZenit · Post by **OleZenit** » 24 Dec 2006 21:51

Извините.
Я просто думал, что здесь обсуждается - кто и как ответил за Беслан.

Оказывается, это была просто благочестивая беседа в сочельник - повод поговорить о любимом президенте.
Удаляюсь

vaduz · Post by **vaduz** » 24 Dec 2006 21:54

OleZenit wrote:Извините.
Я просто думал, что здесь обсуждается - кто и как ответил за Беслан.

Оказывается, это была просто благочестивая беседа в сочельник - повод поговорить о любимом президенте.
Удаляюсь

Может вы в целом и правы, но мы вдвоем с PavelM немного отклонились от темы...

PavelM · Post by **PavelM** » 25 Dec 2006 03:41

vaduz wrote:Конечно, мы-то с вами знаем, что повод и причина - это две разные вещи.
Тем не менее, не будете же вы противоречить любимому президенту, который сказал, что реорганизации производятся в целях борьбы с терроризмом.
Других причин он не назвал.

Хорошо, скажем так.
То что "вертикаль власти" появилась после Беслана, не означает, что Беслан сам по себе ее вызвал к жизни. Однако, поскольку Беслан был не первым террактом, проблема зрела давно, и Беслан лишь стал последней каплей и поводом к действию.

adb · Post by **adb** » 25 Dec 2006 15:18

Jax wrote:Мне тоже показалось переборщили. Т.е. можно вернуться к обсуждению терактов, а не обычной уголовщины.

Вы сами сюда Монреаль приплели.

Jax · Post by **Jax** » 25 Dec 2006 16:55

adb wrote:
Jax wrote:Мне тоже показалось переборщили. Т.е. можно вернуться к обсуждению терактов, а не обычной уголовщины.

Вы сами сюда Монреаль приплели.

Вы меня с кем-то перепутали.

PavelM · Post by **PavelM** » 25 Dec 2006 21:51

Из последних сводок - к вопросу о том, были ли сделаны выводы после Беслана.

Штурм дома в Черкесске - убиты шесть боевиков
http://www.newsru.com/russia/15may2005/boev.html

В ходе предварительного осмотра квартиры, где укрывались боевики, найдено большое количество взрывчатого вещества - пластида, более 200 микросхем для самодельных взрывных устройств, детонаторы, а также несколько самодельных взрывных устройств, уже готовых к использованию, сообщили в пресс-службе.

На одном из боевиков был обнаружен "пояс смертника". По данным УФСБ, уничтоженная группа боевиков готовила теракт на Северном Кавказе.

Уничтожен террорист, готовивший крупный теракт на День Победы
http://lenta.ru/news/2005/04/22/dakaev/

В пятницу в Грозном уничтожен террорист Сулейман Дакаев, называвший себя называемым эмиром станиц Шелковская и Червленая, сообщает РИА "Новости".
"Установлено, что Дакаев готовил в период празднования 60-летия Победы крупный теракт в Грозном", - заявил представитель Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе Илья Шабалкин.

В ходе спецоперации в Нальчике убиты четверо боевиков
http://lenta.ru/news/2005/04/29/operation/

В ночь с четверга на пятницу в Нальчике в ходе спецоперации были убиты четверо боевиков, еще двое были задержаны, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на неназванного представителя правоохранительных органах Кабардино-Балкарии.

Спецоперация в Чечне: захвачены боевики Басаева и Гелаева
http://lenta.ru/news/2005/04/24/boeviks/

В Чечне задержаны боевики из банд Басаева и Гелаева. Как сообщили РИА "Новости" в пресс-центре Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе, они подозреваются в ряде тяжких преступлений, в том числе в отношении мирных жителей.

Трое блокированных в Грозном боевиков уничтожены
http://lenta.ru/news/2005/04/15/house2/

По предварительной информации, три боевика уничтожены в ходе спецоперации на улице Богдана Хмельницкого в Ленинском районе Грозного. Как сообщил агентству "Интерфакс" источник в правоохранительных органах Чечни, их имена пока не сообщаются.

В Чечне уничтожили четырех боевиков с ПЗРК "Стрела"
http://lenta.ru/news/2005/04/15/strela/

Как сообщалось ранее, в ночь на 10 апреля в Ножай-Юртовском районе Чечни военной разведкой была обнаружена небольшая группа экстремистов с грузом оружия. В результате столкновения с федералами двое боевиков были убиты. На месте боя были обнаружены ПЗРК "Стрела", два автомата Калашникова и поддельные удостоверения личности. Высказывались предположения, что боевики пытались доставить ПЗРК в Грозный для обстрела самолета или вертолета федеральных сил.

Jax · Post by **Jax** » 25 Dec 2006 22:21

Т.е. после Беслана таки начали уничтожать террористов ..а до Беслана не уничтожали..

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Dec 2006 00:31

Jax wrote:Т.е. после Беслана таки начали уничтожать террористов ..а до Беслана не уничтожали..

И до Беслана уничтожали. Но что в последнее время наблюдаются явные успехи на этом фронте - трудно не заметить.

VadLis · Post by **VadLis** » 26 Dec 2006 04:05

MaxSt wrote:
Jax wrote:Т.е. после Беслана таки начали уничтожать террористов ..а до Беслана не уничтожали..

И до Беслана уничтожали. Но что в последнее время наблюдаются явные успехи на этом фронте - трудно не заметить.

Да а до Беслана, что сплошные провалы.
:angry:

Вопрос не в том что террористов мочат. А в том что мочат собственных людей. И в количествах больших чем террористы

Igor B. · Post by **Igor B.** » 26 Dec 2006 04:33

Jax wrote:Случился теракт, целью которого было уничтожение детей, если не будут выполнены требования. Дети были уничтожены. Много детей.
Такого в мировой практике терроризма НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Одним из вопросов автора темы было - почему расследование, по сути не имеющего прецедента теракта было закрыт по экспресс-регламенту.
... ... ...

Вот по сему, у меня был к Вам вопрос про аналогичные (пусть даже не с целенаправленным захватом детей, в перечисленных Вами же странах).

Помнится лет 7 (?) назад в США проводилась операция против сектантов, которые где то там забаррикадировались и оказывали вооруженное сопротивление властям.
Там было человек 70, включая женшин и детей.
В результате действий полиции, все сектанты были созжены заживо. Там как то неудачно использовали газ, то ли парализующий, то ли слезоточивый.
Всех подробностей не помню, но AFAIK следствие как то заглохло, хотя на счет посленего могу ошибаться

VadLis · Post by **VadLis** » 26 Dec 2006 04:43

Igor B. wrote:
Jax wrote:Случился теракт, целью которого было уничтожение детей, если не будут выполнены требования. Дети были уничтожены. Много детей.
Такого в мировой практике терроризма НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Одним из вопросов автора темы было - почему расследование, по сути не имеющего прецедента теракта было закрыт по экспресс-регламенту.
... ... ...

Вот по сему, у меня был к Вам вопрос про аналогичные (пусть даже не с целенаправленным захватом детей, в перечисленных Вами же странах).

Помнится лет 7 (?) назад в США проводилась операция против сектантов, которые где то там забаррикадировались и оказывали вооруженное сопротивление властям.
Там было человек 70, включая женшин и детей.
В результате действий полиции, все сектанты были созжены заживо. Там как то неудачно использовали газ, то ли парализующий, то ли слезоточивый.
Всех подробностей не помню, но AFAIK следствие как то заглохло, хотя на счет посленего могу ошибаться

Сожжены слезоточивым газом ??

Igor B. · Post by **Igor B.** » 26 Dec 2006 04:54

VadLis wrote:
Igor B. wrote: В результате действий полиции, все сектанты были созжены заживо. Там как то неудачно использовали газ, то ли парализующий, то ли слезоточивый.

Сожжены слезоточивым газом ??

Ну почти что.
Что-то там скинули на этих сектантов, бочку (?) с газом, а там огонь, ну и братская могила получилась.
Подробностей за давностью лет не помню. Помню что все сгорели

VadLis · Post by **VadLis** » 26 Dec 2006 04:55

Igor B. wrote:
VadLis wrote:
Igor B. wrote: В результате действий полиции, все сектанты были созжены заживо. Там как то неудачно использовали газ, то ли парализующий, то ли слезоточивый.

Сожжены слезоточивым газом ??

Ну почти что.
Что-то там скинули на этих сектантов, бочку (?) с газом, а там огонь, ну и братская могила получилась.
Подробностей за давностью лет не помню. Помню что все сгорели

Дак может там газ не причем, а они сами себя сожгли :food:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 26 Dec 2006 04:59

VadLis wrote: Дак может там газ не причем, а они сами себя сожгли

Ну все правильно, как речь заходит про США, сразу люди сами себя начинают жизни лишать :funny:

Вот и бразилец в лондонском метро сам застрелился.

Из того что я помню - сбросили на них бочку с каким то газом, внизу что-то там воспламенилось и ... все умерли. Это из официальной версии.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 26 Dec 2006 05:03

VadLis wrote:
Igor B. wrote:
VadLis wrote:
Igor B. wrote: В результате действий полиции, все сектанты были созжены заживо. Там как то неудачно использовали газ, то ли парализующий, то ли слезоточивый.

Сожжены слезоточивым газом ??

Ну почти что.
Что-то там скинули на этих сектантов, бочку (?) с газом, а там огонь, ну и братская могила получилась.
Подробностей за давностью лет не помню. Помню что все сгорели

Дак может там газ не причем, а они сами себя сожгли

По-видимому имеется в виду осaда секты Branch Davidians of David Koresh в Waco, TX в 1996.
Есть подробный отчет FBI, но как обычно- fog of war, кто чего поджег так и не установлено. Как бы там ни было, в отместку потом Federal Buliding в Oklahoma City взорвали.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 26 Dec 2006 05:10

OtecFedor wrote:Есть подробный отчет FBI, но как обычно- fog of war, кто чего поджег так и не установлено.

Но ведь любому ВадЛису и так понятно что это сектанты сами себя подожгли. :wink:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Dec 2006 05:21

Ну да, если Россия - то "мочат собственных людей", а если Америка - "дык может сами себя сожгли"...

VadLis · Post by **VadLis** » 26 Dec 2006 05:24

MaxSt wrote:Ну да, если Россия - то "мочат собственных людей", а если Америка - "дык может сами себя сожгли"...

Да вот с Россией как раз все ясно. Там собственных людей траванули и даже не потрудились медикам объяснить что к чему. А что там было в штатах 10 лет назад мне начхать. Мне русские и украинцы ближе. А вам :angry: