Гомеопатия как... гомеопатия

DR_35_USA · Post by **DR_35_USA** » 04 Dec 2006 11:36

Хотел сначала назвать - "гомеопатия и наука" или "верите ли вы в гомеопатию", но передумал.

Что мы собственно значем о гомеопатии? Просмотр википедии показывает, что в отличии от астрологиии, вроде как есть некоторые больничные испытания, которые показывают, что возможно есть некоторый ненулевой эффект, хотя и это может быть обусловлено "самовнушением" что должно помочь.

bulochka · Post by **bulochka** » 04 Dec 2006 20:45

http://scienceblogs.com/insolence/2006/ ... seb_jo.php

nester · Post by **nester** » 04 Dec 2006 21:05

bulochka wrote:http://scienceblogs.com/insolence/2006/10/homeopathy_deconstructed_in_the_faseb_jo.php

Экая чухня :mrgreen:

bulochka · Post by **bulochka** » 05 Dec 2006 00:08

nester wrote:
bulochka wrote:http://scienceblogs.com/insolence/2006/10/homeopathy_deconstructed_in_the_faseb_jo.php

Экая чухня

Чухня или нет, но то, что гомеопатия в ее традиционной форме (бесконечно разведенные "активные вещества") работать не может, исходя из элементарных представлений о химии и физике, это факт. То есть этот вид "лечения" не имеет никакого объективного обоснования (в отличие, к примеру, от лечения травами).

Хотя, наверное, тот линк и правда не самый удачный - вот более подходящая ссылка на эту же тему.
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... homeo.html

nester · Post by **nester** » 05 Dec 2006 00:58

bulochka wrote:Чухня или нет, но то, что гомеопатия в ее традиционной форме (бесконечно разведенные "активные вещества") работать не может, исходя из элементарных представлений о химии и физике, это факт. То есть этот вид "лечения" не имеет никакого объективного обоснования (в отличие, к примеру, от лечения травами).

Как человек, элементарно знакомый с физикой, химией и так далее - я как раз и представляю что не всё так легко как кажется. :mrgreen:

Ну вот например можно попробовать придумать обоснование тому что делал Вольф Мессинг..
А гомеопатия таки работает - на себе проверял :lol:

DR_35_USA · Post by **DR_35_USA** » 05 Dec 2006 02:36

nester wrote:А гомеопатия таки работает - на себе проверял

Поведайте почтенной публике :hat:

Дама · Post by **Дама** » 05 Dec 2006 03:39

bulochka wrote:
nester wrote:
bulochka wrote:http://scienceblogs.com/insolence/2006/10/homeopathy_deconstructed_in_the_faseb_jo.php

Экая чухня

Чухня или нет, но то, что гомеопатия в ее традиционной форме (бесконечно разведенные "активные вещества") работать не может, исходя из элементарных представлений о химии и физике, это факт. То есть этот вид "лечения" не имеет никакого объективного обоснования (в отличие, к примеру, от лечения травами).

Как это вы интересно о гомеопатии написали. :angry:

Многие гомеопатические препараты основаны на травах, остальные на минералах. Я уже 15 лет только гомеопатией лечусь, и детей и мужа лечу. Чувствую лучше и лучше с каждым годом. Мне в 25 лет хроническое бесплодие ставили. Несколько лет лечилась гомеопатией и в 37 лет родила здоровую девочку.

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 05 Dec 2006 03:44

bulochka wrote:...что гомеопатия в ее традиционной форме (бесконечно разведенные "активные вещества") работать не может, исходя из элементарных представлений о химии и физике, это факт.

Я не собираюсь спорить с Титанами биологии и медицины, тем более, что изучением предмета дискуссии я не занимался... но то, что анафилактический шок у человека может развиться при соприкосновении с несколькими молекулами вещества (в одном случае, плавающими в воздухе) - это не только факт, но и конкретные случаи в поликлинике.

По теме: я тоже применял гомеопатические препараты. Помогало.

bulochka · Post by **bulochka** » 05 Dec 2006 04:11

DoctorEugene wrote: но то, что анафилактический шок у человека может развиться при соприкосновении с несколькими молекулами вещества (в одном случае, плавающими в воздухе) - это не только факт, но и конкретные случаи в поликлинике.

В данном случае разведения таковы, что ни одна молекула активного вещества в готовом гомеопатическом лекарстве не присутствует. Например, зачастую активное вещество разводят до конечного разведения 1 к 10 в тридцатой степени, или еще больше. Например:

Oscillococcinum, a 200C (1:100^200) product "for the relief of colds and flu-like symptoms," involves "dilutions" that are even more far-fetched. Its "active ingredient" is prepared by incubating small amounts of a freshly killed duck's liver and heart for 40 days. The resultant solution is then filtered, freeze-dried, rehydrated, repeatedly diluted, and impregnated into sugar granules. If a single molecule of the duck's heart or liver were to survive the dilution, its concentration would be 1 in 100^200. This huge number, which has 400 zeroes, is vastly greater than the estimated number of molecules in the universe (about one googol, which is a 1 followed by 100 zeroes)

Если кто-нибудь может объяснить, каким образом это лекарство может работать (кроме сильного психологического эффекта), было бы интересно послушать.

vm__ · Post by **vm__** » 05 Dec 2006 04:43

bulochka wrote:
Oscillococcinum, a 200C (1:100^200)...

Легкий оффтоп - а почему 100^200 вместо простого и всем понятного 10^400? Или так концентрации мерять принято?

bulochka · Post by **bulochka** » 05 Dec 2006 04:51

vm__ wrote:Легкий оффтоп - а почему 100^200 вместо простого и всем понятного 10^400? Или так концентрации мерять принято?

Так принято у гомеопатов.

Dilutions of 1 to 10 are designated by the Roman numeral X (1X = 1/10, 3X = 1/1,000, 6X = 1/1,000,000). Similarly, dilutions of 1 to 100 are designated by the Roman numeral C (1C = 1/100, 3C = 1/1,000,000, and so on). Most remedies today range from 6X to 30X, but products of 30C or more are marketed.

vm__ · Post by **vm__** » 05 Dec 2006 05:06

bulochka wrote: Так принято у гомеопатов.

Ясно, спасибо!
А римскую цифру M для 1/1000 случаем не используют? Впрочем, было бы чересчур логично... :mrgreen:

Дама · Post by **Дама** » 06 Dec 2006 00:57

vm__ wrote:
bulochka wrote: Так принято у гомеопатов.
Ясно, спасибо!
А римскую цифру M для 1/1000 случаем не используют? Впрочем, было бы чересчур логично...

Используют, гомеопат моему ребенку прописала Пульсатиллу 1М. Объясните мне, а почему детям помогает. Они же о психологическом эффекте не подозревают? Младшей при коликах прописали Нукс Вом 6, а ей всего 4 дня было от рождения.

DR_35_USA · Post by **DR_35_USA** » 06 Dec 2006 14:14

Гомеопатия - сильная вещь! Я вот что заметил, если на утро в пустую поллитру налить чистой воды и попить - здорово помогает!

DR_35_USA · Post by **DR_35_USA** » 06 Dec 2006 14:20

Дама wrote:Объясните мне, а почему детям помогает. Они же о психологическом эффекте не подозревают? Младшей при коликах прописали Нукс Вом 6, а ей всего 4 дня было от рождения.

Интересное замечание. Не знаю что такое Нукс Вом 6, но я так понимаю - помогло? Могло и само пройти. А вообще идея интересная, с точки зрения экспериментальной проверки.

Дама · Post by **Дама** » 07 Dec 2006 01:31

DR_35_USA wrote:
Дама wrote:Объясните мне, а почему детям помогает. Они же о психологическом эффекте не подозревают? Младшей при коликах прописали Нукс Вом 6, а ей всего 4 дня было от рождения.

Интересное замечание. Не знаю что такое Нукс Вом 6, но я так понимаю - помогло? Могло и само пройти. А вообще идея интересная, с точки зрения экспериментальной проверки.

Если бы не помогало, я бы здесь гомеопатию не защищала. Когда ребенок 4 часа подряд плачет от колик, что угодно пробовать начнешь. Помогало через 5 минут. Nux Vom - это трава.

vm__ · Post by **vm__** » 07 Dec 2006 07:11

DR_35_USA wrote:если на утро в пустую поллитру налить чистой воды и попить - здорово помогает!

Если поллитру тщательтно вымыть (X30, M25), и налить хорошего рассола с квашеной капусты - и попить -- помогает даже лучше! (несмотря на бОльшую концентрацию всяких ионов-радикалов - почти-то парадокс, а?)

KaT-gro · Post by **KaT-gro** » 07 Dec 2006 23:41

Дама,пожалуйста, подскажите. Очень нужно.
Здесь бывают гомеопаты детские?
И как здесь вообще гомеопаты называются?

Дама · Post by **Дама** » 08 Dec 2006 03:38

KaT-gro wrote:Дама,пожалуйста, подскажите. Очень нужно.
Здесь бывают гомеопаты детские?
И как здесь вообще гомеопаты называются?

Во всех городах есть Holistic Centers. Там спрашивайте Homeopathic doctor. У них у всех диплом педиатра или терапевта с переподготовкой в гомеопатии.

KaT-gro · Post by **KaT-gro** » 08 Dec 2006 04:21

Дама, спасибо большое.

Slava V · Post by **Slava V** » 09 Dec 2006 03:10

Гомеопатия – наука будущего.

Недавно пожилой доктор, вызванный к рассопливившемуся Никитке, наказал нам с Ксю, чтобы мы ставили себе известно куда свечки вибуркола. Как он сказал, для иммунитета.

Первые подозрения у меня появились на следующее утро, после наполненной необычно яркими цветными снами ночи. Усилились подозрения к концу дня, который я провел в чудесном настроении – чего не бывало со мной многие годы.
Насторожившись, в течение следующей недели я последовал совету пожилого доктора всего дважды - и оба раза в тот же день получал… предложения о работе!

Дайте мне ящик вибуркола, и я переверну мир.

http://tarakan.livejournal.com/372413.html?mode=reply

Иоп · Post by **Иоп** » 12 Dec 2006 00:14

Насчет гомеопатии - мое ИМХО. Теоретически гомеопатия может срабатывать в некоторых случаях, но лишь при том условии, что растворы имеют не слишком большое разведение. При всем при этом я зол на гомеопатию, т.к. недавно она мне не помогла и я проболел, когда мог бы вылечится правильными средствами быстрее.

Дама · Post by **Дама** » 12 Dec 2006 02:29

Иоп wrote:Насчет гомеопатии - мое ИМХО. Теоретически гомеопатия может срабатывать в некоторых случаях, но лишь при том условии, что растворы имеют не слишком большое разведение. При всем при этом я зол на гомеопатию, т.к. недавно она мне не помогла и я проболел, когда мог бы вылечится правильными средствами быстрее.

Не надо злиться. Это целая наука о правильном подборе лекарства. Когда моя дочка заболевает простудой, я выбираю одно средство из 15-20 возможных.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 26 Dec 2006 09:31

У меня интересный опыт с гомеопатией. Пласибо я его назвать не могу, поскольку обычно происходит не то, чего я ожидаю. Но имеется совершенно очевидный и отчетливый эффект, без никаких сомнений.

Собсно - я бы согласилась на пласибо. Мне все равно что помогает - лишь бы помогало. А пласибо - вообще было бы шикарно - никаких тебе побочных действий, мечта просто. :roll:

venco · Post by **venco** » 26 Dec 2006 15:19

late_morning_girl wrote:А пласибо - вообще было бы шикарно - никаких тебе побочных действий, мечта просто.

Увы, у плацебо тоже бывают побочные эффекты. Если они ожидаются.